Clio Club Argentina

Bueno sin duda en tema del momento y taria bueno que cada uno ponga su postura sobre el tema, mas alla de que ya este aprobado, pero bueeeee OPINEMOS! :|

Cita de: ericdeaca en Julio 15, 2010, 10:26:37 AM
Bueno sin duda en tema del momento y taria bueno que cada uno ponga su postura sobre el tema, mas alla de que ya este aprobado, pero bueeeee OPINEMOS! :|

Ja... y vos no opinas?... Todo bien... ;)
Este post quizas termina cerrandose por polémicas y agresiones... Espero equivocarme y que todos nos respetemos y opinemos con altura y fundamentos... sin descalificaciones ni burlas... Algo que no he visto ultimamente sobre el tema (o cualquier tema).
Yo estoy de acuerdo en que todos tengamos los mismos derechos porque somos TODOS IGUALES...
e^:renault

Es un tema que no me quita el sueño, cada uno hace de su cul0 un pit0...
Lo que si me rompe mucho las pel0tas es el hecho de que usen esto de pantalla para tapar otros problemas de trasfondo...
Pero bueno, es lo de siempre... vivimos en Argentina.

Saludos.

Cliops.

Mi postura es totalmente a favor del matrimonio igualitario.

Cita de: cliops en Julio 15, 2010, 10:54:05 AM
Es un tema que no me quita el sueño, cada uno hace de su cul0 un pit0...
Lo que si me rompe mucho las pel0tas es el hecho de que usen esto de pantalla para tapar otros problemas de trasfondo...
Pero bueno, es lo de siempre... vivimos en Argentina.
Saludos.
Cliops.

Cliops... respeto tu opinión, aunque creo que no era un tema menor... hablamos de personas argentinas como VOS y YO que no tenian los mismos derechos que VOS y YO... :| Además los temas de fondo se tapan siempre con cosas menos trascendentes...
e^:renault

Totalmente a favor.

Lo que no me cierra del todo es el tema de la adopción.
Creo que es un punto que se tendría que haber dejado para mas adelante, una vez que el matrimonio entre personas del mismo sexo sea visto de una manera más "normal" por el grueso de la sociedad.

Creo que si mañana mismo un pibe o piba de unos 7 u 8 años fuera a la escuela siendo hijo de personas del mismo sexo, sufriría y mucho. La sociedad es como que todavía lo está asimilando de a poco. Y no se si es productivo tirar todas las iniciativas juntas y de golpe.

Otra cosa dentro del hogar mismo es que la mujer es la mujer.
Y una nena con 2 padres estaría desorientada.
Una madre, para hombres y mujeres es fundamental, y más para una mujer.

No digo que no puedan adoptar, pero sería bueno que se vean cosas como esas y que se aseguren de que la sociedad está preparada para el cambio.

Finalmente creo que al tema le faltó debate y sobre todo una revisión punto por punto.
Es como que tiraron un paquete a diput@dos y al senado e hicieron un "todo o nada".
Esa creo que fue una falla.

Cita de: Colono en Julio 15, 2010, 11:09:38 AM
Totalmente a favor.

Lo que no me cierra del todo es el tema de la adopción.
Creo que es un punto que se tendría que haber dejado para mas adelante, una vez que el matrimonio entre personas del mismo sexo sea visto de una manera más "normal" por el grueso de la sociedad.

Creo que si mañana mismo un pibe o piba de unos 7 u 8 años fuera a la escuela siendo hijo de personas del mismo sexo, sufriría y mucho. La sociedad es como que todavía lo está asimilando de a poco. Y no se si es productivo tirar todas las iniciativas juntas y de golpe.

Otra cosa dentro del hogar mismo es que la mujer es la mujer.
Y una nena con 2 padres estaría desorientada.
Una madre, para hombres y mujeres es fundamental, y más para una mujer.

No digo que no puedan adoptar, pero sería bueno que se vean cosas como esas y que se aseguren de que la sociedad está preparada para el cambio.

Colono, el tema es que los homosexuales ya pueden adoptar, no es la adopción lo que se trataba. De hecho ya existen muchas parejas gays con hijos. El problema es que existía es que al no haber matrimonio si alguno de los dos les pasaba algo, el otro perdía la patria potestad del chico y éste quedaba huérfano.

Este tema, va a terminar para el culo... ::)

Cita de: emanuek en Julio 15, 2010, 10:58:16 AM
Cliops... respeto tu opinión, aunque creo que no era un tema menor... hablamos de personas argentinas como VOS y YO que no tenian los mismos derechos que VOS y YO... :| Además los temas de fondo se tapan siempre con cosas menos trascendentes...
e^:renault

Emanuek,
Este país, tiene otros problemas mayores por no decir enormes como para estar dando tanta importancia, marchas, horas de debate.
Creo que en ningun lado mencione o exprese que no tienen derechos o que son diferentes a nosotros.
Tengo muchisimos amigos gay y la verdad es que lo veo como algo totalmente natural.
Repito, lo que me rompe las pelotas es que esos hijos de mil put@ de diput@dos y senadores malgastan en tiempo en cosas que deberian ser mucho mas rapidas y agiles. OJO con esto NO estoy diciendo que esto no es importante, pero si creo que no es un punto que tenga prioridad NRO. 1 en nuestro pais, bajo las condiciones en las que estamos viviendo.

Por otra parte, para la gente que tiene arriba de 30 años, creo que deben acordarse que cuando eramos chicos, cualquiera que tenia los padres separados era visto o señalado como un bicho raro y hasta muchas veces discrimiando o dejado de lado, pero como todo en la vida, se evoluciono y hoy en dia es mas bicho raro el que tiene la suerte de tener los padres juntos.

Como raza humana nos cuesta mucho evolucionar y aceptar, y ni te cuento por ser Argentinos y tener una Iglesia con tanto peso encima... pero es inevitable, todo se modifica, todo cambia todo evoluciona y muchas cosas que antes eran tabu y se hacian puertas adentro, se van a tener que aceptar y convivir con ellas.

Por si no quedo claro, ESTOY TOTALMENTE DE ACUERDO con que tengan los mismos derechos, en lo que no estoy de acuerdo es en todo el tiempo, circo y parafarnaria que se hace alrededor de todo esto.

Creo que esta claro que el problema Nro. 1 que tenemos como comunidad es la falta de seguridad, Nro. 2 Educacion, Nro. 3 Trabajo y de ahi en mas hay muchas cosas que tenemos que reveer, analizar, debatir y avanzar para crecer como pueblo compuesto por ciudadanos CIVILIZADOS...

Espero que se haya entendido mi punto de vista.

Saludos.

Javier.

Estoy de acuerdo con que tengan los mismos derechos.

Algo copado para debatir que escuche hoy en la radio.

Si queres ahora, te podes casar con un amigo (sin ser gay estoy hablando), para sacar un credito por ejemplo, falcilitar tramites de nacionalizacion, etc etc. Muy loco jaja

Yo estoy en contra.

Estoy en contra de los homosexuales? NO.
Estoy en contra de que tengan los mismos derechos que las parejas heterosexuales? NO.

Podria haberse tratado la ley de union civil que les daba exactamente los mismos derechos que las parejas heterosexuales. Me parece perfecto que si 2 homosexuales estan en pareja, puedan tener los mismos beneficios que una pareja heterosexual (impuestos, herencias, bienes etc etc). Pero no me parece correcto que contraigan matrimonio.

Segundo, alguno penó que en las escuelas de  ahora en mas no se va a enseñar que una familia es "mama y papa" sino que se va a decir "personas unidas" o algo asi? Una cosa es que lo entendamos personas adultas; pero esta bien que a un chiquito de 8 años (hijo de pareja heterosexual) le enseñen en la escuela que 2 tipos o 2 minas pueden estar juntas? Me parece totalmente aberrante.

El tema de la adopcion no me preocupa tanto; creo que un chiquito cuyos padres estan separados puede llegar a tener mas traumas a futuro que un chico criado por una pareja gay. Si se lo cria con amor; estoy seguro que ese  chico no va a tener ningun problema. Ademas, los gays hace rato que pueden adoptar; lo que ganan ahora es que si algo le pasa al padre adoptivo, su pareja puede hacerse cargo del chico.

Saludos,
Demian

Cita de: from_hell90 en Julio 15, 2010, 11:25:46 AM
Algo copado para debatir que escuche hoy en la radio.

Si queres ahora, te podes casar con un amigo (sin ser gay estoy hablando), para sacar un credito por ejemplo, falcilitar tramites de nacionalizacion, etc etc. Muy loco jaja

COmo la Peli de Adam Sandler jaja los declaro Marido y Larry, buenisima.

Cita de: from_hell90 en Julio 15, 2010, 11:25:46 AM
Algo copado para debatir que escuche hoy en la radio.

Si queres ahora, te podes casar con un amigo (sin ser gay estoy hablando), para sacar un credito por ejemplo, falcilitar tramites de nacionalizacion, etc etc. Muy loco jaja

Yyyy si... no van a faltar los hdp... ::)

Cita de: elgonza82 en Julio 15, 2010, 11:27:20 AM
COmo la Peli de Adam Sandler jaja los declaro Marido y Larry, buenisima.

Tal cual Gonza,
Pero el tema, y ahi lo muestran, es que en EEUU controlan de que esa union no sea ficticia... lamentablemente aca esos controles no existen, por lo tanto es muy posible que en este pais, ese tipo de uniones de realicen con intereses no muy eticos de por medio.

Saludos.

Cita de: elgonza82 en Julio 15, 2010, 11:27:20 AM
COmo la Peli de Adam Sandler jaja los declaro Marido y Larry, buenisima.

Y antes te  casabas con una amiga y sacas un credito. Es lo mismo.  :|

Me parece bien que se respete a la minoría , e igualdad de derechos .

Cita de: matus_25 en Julio 15, 2010, 11:32:58 AM
Y antes te  casabas con una amiga y sacas un credito. Es lo mismo.  :|

Me parece bien que se respete a la minoría , e igualdad de derechos .

`

Nooo, que una amiga tuya se case con vos es mas jodido...casi imposible...vas a reclamar luna de miel...y despues capaz que ni te divorcias..

Con un amigo es distinto, lo sabes....te casas de onda  ;D

Uds se piensan que por un crédito voy a casarme con un amigo y poner toda mi fortuna al 50%?? jajajaa

Hay que aprender de los errores... ;D

Cita de: poyo en Julio 15, 2010, 11:37:05 AM
Uds se piensan que por un crédito voy a casarme con un amigo y poner toda mi fortuna al 50%?? jajajaa

Hay que aprender de los errores... ;D

jajaja mas vale que no, era para comentar lo gracioso que seria, tal cual como pasa en la pelicula.

(que buena estaba la abogada  :-o)

Estoy de acuerdo que tengan derechos civiles plenos.

NO estoy de acuerdo a llamar "matrimonio" a la unión civil.

NO estoy de acuerdo con el tema adopción por parejas homosexuales.

Saludos
Carlos

El dia que separen a las religiones de la sociedad vamos a tener un sociedad mas justa y menos hipocrita.

Tambien es hora de que modifiquen el art. 2 de la Constitucion.

Siglo XXI......pero en algunas cosas seguimos siendo trogloditas.

Nada mas..

Dentro de 10 años, van a ser todos gays, xq los niños qe adopten qe van a aprender ? a ser GAYS, y se va a llenar de gays. Parece qe fuera broma, pero ponganse a pensar, si los nenes ven a 2 hombres teniendo relaciones y conviviendo amorosamente, no esperen qe los nenes sean MACHOS. Lo mismo para las lesbianas. Si se casan qe se yo, todo bien, me da lo mismo. Pero la adopcion NO me parece para NADA bien

Cita de: Jersporttway en Julio 15, 2010, 11:58:56 AM
Dentro de 10 años, van a ser todos gays, xq los niños qe adopten qe van a aprender ? a ser GAYS, y se va a llenar de gays. Parece qe fuera broma, pero ponganse a pensar, si los nenes ven a 2 hombres teniendo relaciones y conviviendo amorosamente, no esperen qe los nenes sean MACHOS. Lo mismo para las lesbianas. Si se casan qe se yo, todo bien, me da lo mismo. Pero la adopcion NO me parece para NADA bien

Con ese criterio no habría homosexuales hoy Jere...  Todos fuimos criados por parejas heterosexuales.. y sin embargo ... hay gays!!

Sean objetivos, no hagan la gran mirta legrand .... ;D

Cita de: Jersporttway en Julio 15, 2010, 11:58:56 AM
Dentro de 10 años, van a ser todos gays, xq los niños qe adopten qe van a aprender ? a ser GAYS, y se va a llenar de gays. Parece qe fuera broma, pero ponganse a pensar, si los nenes ven a 2 hombres teniendo relaciones y conviviendo amorosamente, no esperen qe los nenes sean MACHOS. Lo mismo para las lesbianas. Si se casan qe se yo, todo bien, me da lo mismo. Pero la adopcion NO me parece para NADA bien

Entonces cómo explicarías que de una pareja heterosexual salga un gay?.

Cita de: Jersporttway en Julio 15, 2010, 11:58:56 AM
Dentro de 10 años, van a ser todos gays, xq los niños qe adopten qe van a aprender ? a ser GAYS, y se va a llenar de gays. Parece qe fuera broma, pero ponganse a pensar, si los nenes ven a 2 hombres teniendo relaciones y conviviendo amorosamente, no esperen qe los nenes sean MACHOS. Lo mismo para las lesbianas. Si se casan qe se yo, todo bien, me da lo mismo. Pero la adopcion NO me parece para NADA bien

pèro cuando ese nene vea un buen par de tetas y un buen culo en el colegio se va a olvidar de los padres...ajjaajjaajaj

mi opinion
mismos derechos para todos los humanos sin importar color/pais/inclinacion sexual/ect!
completamente a favor del casamiento y adpcion de todo tipo de marejas
salutes

pd: opino eliminar a toodas las religiones empesando por la catolica!!

Cita de: ericdeaca en Julio 15, 2010, 10:26:37 AM
Bueno sin duda en tema del momento y taria bueno que cada uno ponga su postura sobre el tema, mas alla de que ya este aprobado, pero bueeeee OPINEMOS! :|

Yo por mi parte no estoy ni a fovor ni en contra, en cuanto no me perjudique a mi que cada cual haga lo que quiera, PERO si esto perjudica a la sociedad (cosa que no creo) si me opondria totalmente!
Pero que se yo! Es cierto que hay otras cosas para tratar tambien

Homero diría: Ay Dios mío el mundo se volvió Gay!!! (Musiquita de fondo).

(http://simpsonitos.files.wordpress.com/2008/09/bailamos_y_nos_divertimos.jpg)

Hablando en serio.

Estoy de acuerdo que se puedan casar pero no me cierra ni un poquito lo de la adopcion, no porque no quiera que puedan adoptar sino porque los hijos perderan completamente la imagen de padre y madre. Y no me vengan con giladas del cariño y todo lo que quieran, seguramente una pareja homosexual darle todo el amor del mundo a su hijo pero la "imagen" de padre y madre solo se la da un hombre y una mujer. Sino fijense cualquier hijo que no tenga padre o madre por instinto fija la imagen faltante en otra persona. Ej, si el padre se borró y tiene un abuelo seguramente fije en él la imagen de hombre. Mas que la adopción lo complicado es la crianza.

Lamentablemente a eso van a tener que sumarle que si para una pareja hetero le resulta dificil adoptar en Argentina para una homo será mas dificil aún.

Cita de: poyo en Julio 15, 2010, 12:01:13 PM
Con ese criterio no habría homosexuales hoy Jere...  Todos fuimos criados por parejas heterosexuales.. y sin embargo ... hay gays!!

Sean objetivos, no hagan la gran mirta legrand .... ;D

POYO es muy simple.., es verdad q de parejas hereto salen chicos gay pero eso cua el es % ??
un chico si se cria entre 2 hombres o mujeres no tiene modelo a seguir.... para mi sera mucho mas propenso o digamos mas probable o mayor el % q en el futuro forme pareja con su mismo sexo ya q keras o no de chico vieron y para ellos eso sero lo normal o digamos q ( no estara mal ) formar parejas gay....

PD 1: NO DIGO Q TODO EL MUNDO SERA GAY PERO PARA MI INEVITABLEMENE SERA MAYO EL % ....

PD 2: matrimonio si... adopcion NO !

Cita de: CaoTico en Julio 15, 2010, 12:26:39 PM
POYO es muy simple.., es verdad q de parejas hereto salen chicos gay pero eso cua el es % ??
un chico si se cria entre 2 hombres o mujeres no tiene modelo a seguir.... para mi sera mucho mas propenso o digamos mas probable o mayor el % q en el futuro forme pareja con su mismo sexo ya q keras o no de chico vieron y para ellos eso sero lo normal o digamos q ( no estara mal ) formar parejas gay....

PD 1: NO DIGO Q TODO EL MUNDO SERA GAY PERO PARA MI INEVITABLEMENE SERA MAYO EL % ....

PD 2: matrimonio adopcion NO !

Ahora sí esta mal?? :-o

Todo ésto es porque no te doy bola??.. ::)

Igual no marqué mi postura ehhhh.. Solo hablo objetivamente. El tema de la adopción es muy delicado. Pero me toca de cerca críar dos hijos solo, y ese famoso MODELO de pareja, mis hijos, y MILES en el mundo ... no lo ven...

Salgan del cuadradito ... :P  .... y miren alrededor...

Slds.

Cita de: poyo en Julio 15, 2010, 12:30:35 PM
Ahora sí esta mal?? :-o

Todo ésto es porque no te doy bola??.. ::)

Igual no marqué mi postura ehhhh.. Solo hablo objetivamente. El tema de la adopción es muy delicado. Pero me toca de cerca críar dos hijos solo, y ese famoso MODELO de pareja, mis hijos, y MILES en el mundo ... no lo ven...

Salgan del cuadradito ... :P  .... y miren alrededor...

Slds.

jajajaja no hay cuadradito !!! tus hijos no te ven de la mando de otro hombre dandole besos... no es lo mismo !

es todo una cuestion muy cultural que va de generacion tras generacion, el matrimonio en si es un invento legal y bue esta bien que sea igual para todos, y lo mismo con la adopcion que ya de por si es una burocracia tremenda miles de casos dontre prefiero una pereja gay que adopte a una pareja hetero, es lo mismo. leyes iguales para todos!!

Cita de: CaoTico en Julio 15, 2010, 12:32:55 PM
jajajaja no hay cuadradito !!! tus hijos no te ven de la mando de otro hombre dandole besos... no es lo mismo !

Hablo del modelo "típico" de pareja hetero, mama/papa... Por eso digo que es delicado hablar de ésto.

Mirta Legrand Pregunto: Si una pareja homosexual adopta un varón, si éste varón no era propenso a ser violado... O SEAAAAAAAA... Mirta, estás gaga o que te pasa??.. Hay miles de violaciones de padres a hijas e hijos que viven en su familia tipo, sometiendo a todos..

No cierro la opción de que no adopten las parejas homosexuales..

Cita de: CaoTico en Julio 15, 2010, 12:32:55 PM
jajajaja no hay cuadradito !!! tus hijos no te ven de la mando de otro hombre dandole besos... no es lo mismo !

A ver, ponele que un hijo varón de un Hetero es gay (porque eso se SIENTE no se imita... no se hace... como los heterosexuales sientes ser heteros) y lo ve al papá Hetero de la mano con una chica y a los besos... no va a cambiar lo que SIENTE... que tiene que ver? Además... si mas gente va a ser homosexual... cual es el problema? o lo ves como problema?
;)

es una contradictoria mas historica/costumbre que otra cosa

no hay nada escrito en ningun lado, ni en la biblia que tanto quieren los curas, que impida ese tipo de "vinculo"
los derechos del niño dicen "que el niño tiene derecho a tener padres" nunca aclara de que sexo/genero deben ser, la constitucion dice sobre la discriminacion de personas de cualquier genero, raza, tendencia, color de piel, inclenacion sexual... muchos estaban contentos con la liberacion "gay" aca pero ninguno acepta que hay mas trastorno en una familia tipo donde el padre (hombre/masculino) abusa de sus hijos/hijas, mientras la madre (mujer/femenino) lo encubre o por lo menos esta consiente de que una vez paso esto

hay una realidad aun peor, la iglesia que tanto esta en contra de eso, porque carajo tapa entonces los abusos de clerigos a niños que estan estudiando para monaguillos/cura, o bien en escuelas catolicas, monja embarazadas por "el espiritu santo", mientras que predican la palabra de la biblia donde ellos hacen sus votos de castidad, mientras mantienen relaciones con personas del mismo sexo  - QUE CARAJO OPINAN ESOS!!!!  ??? ??? ??? ???

al final te hace pensar que tienen miedo de admitir o ver que existe la posibilidad que una pareja homosexual (ya sea gay masculino o femenino, si porque tambien hay mujeres gay - bulgarmente llamadas lesbianas) pueden llegar a tener mejor futuro que las parejas heterosexuales que terminan en divorcio a los 3 años

en fin... creo que le estan dando mas cavida a esto de lo que se merece si al fin de cuenta aquellos que tuvieron esta tendencia de genero nacieron, se criaron y conviven con padres heterosexuales... y muchos de ellos mantienen su tendencia escondida detras de una mascara mientras viven vidas que no desearon tener en su momento

::) ::) ::) ::)

Cita de: emanuek en Julio 15, 2010, 12:41:39 PM
Además... si mas gente va a ser homosexual... cual es el problema? o lo ves como problema?
;)

NINGUNO! Mas miniiiiitas  ;D

Cita de: CaoTico en Julio 15, 2010, 12:26:39 PM
POYO es muy simple.., es verdad q de parejas hereto salen chicos gay pero eso cua el es % ??
un chico si se cria entre 2 hombres o mujeres no tiene modelo a seguir.... para mi sera mucho mas propenso o digamos mas probable o mayor el % q en el futuro forme pareja con su mismo sexo ya q keras o no de chico vieron y para ellos eso sero lo normal o digamos q ( no estara mal ) formar parejas gay....

PD 1: NO DIGO Q TODO EL MUNDO SERA GAY PERO PARA MI INEVITABLEMENE SERA MAYO EL % ....

PD 2: matrimonio si... adopcion NO !

Justamente a eso me refería. Totalmente de acuerdo!

Ya que algunos insisten con el tema de la adopción, veámos algunos puntos:

- El modelo de familia hombre-mujer es histórico, es decir, lo que hoy consideramos "familia ideal" en otro momento no lo era; lo que hoy es natural en otro tiempo no lo era. El matrimonio civil a fines del siglo XIX era antinatural, si votaban los pobres era antinatural, si votaban las mujeres era antinatural, etc. La familia que hoy conocemos es el estereotipo de la "familia burguesa occidental" cuya génesis es a principio del siglo XIX, no obstante hoy en día en diferentes partes el mundo el concepto de familia no es igual. Al ser un concepto histórico se refuta de cuajo el argumento de "el chico va a salir mal criado", ya que esa llamada necesidad de que el chico crezca con la imagen hombre-mujer es falaz, no hay un principio natural que corrobore eso, solamente prejucios religiosos y culturales, pero estos a su vez son variables y dialécticos a través de la historia, y es así que no pueden negar derechos per se.

- Un chico se puede criar perfectamente sin la imagen paterna o materna (de hecho yo fuí uno), y no por ello se va ver mermada su capacidad intelectual y su orientación sexual, lo que sí no puede pasar es que un chico sea criado por dos personas y que quede sin derechos si alguno de ellos desaparece. 

- La homosexualidad, y esta más que comprobado, es algo que sucede. No es algo que se enseña o se transmite a través de la crianza o la imagen del matrimonio. Nadie se hace homosexual porque este rodeado de ellos, no es algo que se vende y el chico compra.

Insisto, la adopción YA EXISTE en parejas homosexuales, lo que se hizo con esta ley es protejer precisamente a esos chicos. La secularización de los Estados lleva varios siglos, y el Estado Argentino es laico, que la Iglesia y los creyentes piensen lo que quieran, pero el Estado de derecho debe abarcar a TODOS.

Cita de: CaoTico en Julio 15, 2010, 12:26:39 PM
POYO es muy simple.., es verdad q de parejas hereto salen chicos gay pero eso cua el es % ??
un chico si se cria entre 2 hombres o mujeres no tiene modelo a seguir.... para mi sera mucho mas propenso o digamos mas probable o mayor el % q en el futuro forme pareja con su mismo sexo ya q keras o no de chico vieron y para ellos eso sero lo normal o digamos q ( no estara mal ) formar parejas gay....

PD 1: NO DIGO Q TODO EL MUNDO SERA GAY PERO PARA MI INEVITABLEMENE SERA MAYO EL % ....

PD 2: matrimonio si... adopcion NO !

para que tengas una idea hay mayor porcentaje en una pareja heterosexual, donde la madre siempre quiso tener una nena y cuando se entera de que espera un baron dice "bueno, si la vida te da limones hagamos limonda"... pero mientras tanto sigue con ese deseo, luego le permite a su hijo jugar con muñecas, o pasearse con sus amigas de jardin/escuela vestido con la ropa de mama... pensando que solo es un juego
lo mismo pasa en sentido contrario cuando papa es el que queria el varon y terminan teniendo una nena

esto te lo digo porque lo he visto desde muy chiquito, mi padre trataba muchisimos niños (es neuropediatra) porque los padres creian que el chico estaba "enfermo" cuando en realidad eran ellos lo que le permitian hacer cosas "liberales" al niño sin seguir los reglamentos (por asi llamarle) de la sociedad en caunto a que el niño debe tener ropa celeste, jugar con pistolas y carros de policia mientras la niña debe vestir de rosa y jugar a la casita o a las muñecas

ni mencionar aquellos que comenzamos a jugar al doctor desde una edad muy temprana, que somos depravados sexuales o como quieren encubrirlo algunos, nacemos con la vocacion de ser doctor?? jajaa

te comento esto para que veas que al fin de cuenta no importa si te cria una madre soltera o un padre soltero, o una pareja hetero u homosexual, lo que si importa son los principios que te enseñan desde niño... y no te lo digo por decir algo, lo vivi, lo estudie, y lo acepte... el ser humano es impredecible en su conducta

Cita de: Wistman en Julio 15, 2010, 13:01:50 PM
Ya que algunos insisten con el tema de la adopción, veámos algunos puntos:

- El modelo de familia hombre-mujer es histórico, es decir, lo que hoy consideramos "familia ideal" en otro momento no lo era; lo que hoy es natural en otro tiempo no lo era. El matrimonio civil a fines del siglo XIX era antinatural, si votaban los pobres era antinatural, si votaban las mujeres era antinatural, etc. La familia que hoy conocemos es el estereotipo de la "familia burguesa occidental" cuya génesis es a principio del siglo XIX, no obstante hoy en día en diferentes partes el mundo el concepto de familia no es igual. Al ser un concepto histórico se refuta de cuajo el argumento de "el chico va a salir mal criado", ya que esa llamada necesidad de que el chico crezca con la imagen hombre-mujer es falaz, no hay un principio natural que corrobore eso, solamente prejucios religiosos y culturales, pero estos a su vez son variables y dialécticos a través de la historia, y es así que no pueden negar derechos per se.

- Un chico se puede criar perfectamente sin la imagen paterna o materna (de hecho yo fuí uno), y no por ello se va ver mermada su capacidad intelectual y su orientación sexual, lo que sí no puede pasar es que un chico sea criado por dos personas y que quede sin derechos si alguno de ellos desaparece.  

- La homosexualidad, y esta más que comprobado, es algo que sucede. No es algo que se enseña o se transmite a través de la crianza o la imagen del matrimonio. Nadie se hace homosexual porque este rodeado de ellos, no es algo que se vende y el chico compra.

Insisto, la adopción YA EXISTE en parejas homosexuales, lo que se hizo con esta ley es protejer precisamente a esos chicos. La secularización de los Estados lleva varios siglos, y el Estado Argentino es laico, que la Iglesia y los creyentes piensen lo que quieran, pero el Estado de derecho debe abarcar a TODOS.

"aplauso" "aplauso" "aplauso" "aplauso" "aplauso" "aplauso" "aplauso" "aplauso" "aplauso" "aplauso"

en cuanto a lo de la tendencia sexual, hay muchas teorias, tenes desde la que va por una desnaturalizacion de hormonas, es decir niños con mayor cantidad de hormonas femeninas que masculinas o niñas con mayor cantidad de masculinas que femeninas; se dice que es un deseo reprimido desde el seno materno (como el ejemplo que mencione antes de la madre esperando una niña y tiene un nene); abusos de parte de alguno de los miembros que rodean al niño; y asi muchas mas tanto psicologicas, fisiologias como neurologicas

pero nada es cierto... no hay un gen que te cambie la tendencia, o una crianza, es una eleccion de vida y como todo uno lo sabe desde que nace pero solo lo comprende con el tiempo

Estoy a favor de toda igualdad para las personas homosexuales....   

SI al matrimonio - SI a la adopcion...    :up   :up   

Matias 8)


pd.  no aparecio el renol 19 con gas bordó todavia ?? ?? ?? ??  ::)  ::)  ::)

La carta. El siguiente es el texto que escribió Daniel y que envío a cada uno de los senadores que por estos días discuten en comisión el proyecto de matrimonio entre personas del mismo sexo.


Sres. Senadores:

Mi nombre es Daniel Lezana, soy hijo de Luis Lezana, tengo 16 años y nos adoptamos hace seis, por eso ahora puedo llevar nuestro apellido.

El martes 8 de junio, estuve con mi papá en el Senado, escuchando las distintas opiniones, entonces yo, también quiero dar mi opinión.

Yo no divido a la gente por su sexualidad, héteros, homos, travestis... y demás, posibilidades.

Mis padres biológicos eran heterosexuales y por esas cosas de la vida, con mi hermanito, terminamos viviendo en un hogar (no quiero hablar del porqué).

Cuatro veces más, intentaron adoptarme, familias heterosexuales, y me devolvieron, porque decían que era travieso, una vez me devolvieron por que les puse mucha comida a los pececitos y se murieron, al parecer por comer mucho. Y las otras veces no recuerdo bien, ólo tenía más o menos 8 añitos.

Con todo esto, yo no digo que todos los héteros son malos, es más, yo soy hétero, me gustan las chicas y soy buena persona.

A los 10 años, apareció en el hogar Luis, mi papá del alma, como nos llamamos nosotros. Entonces el juez me dijo: "Mirá Dani , hay un Sr. soltero, que tiene un perro grande que se llama Carolo, y quiere adoptarte". Yo no lo podía creer, había una nueva esperanza para mí, yo pensaba que iba a terminar en el hogar como muchos de los chicos grandes. Ya a mi hermanito lo habían adoptado porque era muy chiquito, él sí había tenido suerte... y yo, ya era grande, Ã,¿por qué nadie me quería?... todas las noches me lo preguntaba, hasta que me dormía, sin respuestas...

Y así fue que nos vinimos a Buenos Aires. Al principio no fue fácil. Luis es arquitecto, así que la casa siempre es un lío, siempre está remodelando algo, no tiene descanso... jajaja. Luis es re hincha, todo el día está diciendo: Ã,¿estudiaste?, Ã,¿te bañaste?, Ã,¿te lavaste los dientes... Ã,¡Ã,¡Ufa digo yo!!, ya estoy harto... pero, cuando me voy a dormir por las noches, sé que él siempre sube a taparme y a darme un beso en la frente, qué molesto... Ã,¿no? jajaja.

Cuando paó el tiempo y me animé a hablar con mi viejo de lo que es la homosexualidad, al principio, no me gustó, pero porque no lo entendía. A ustedes señores senadores, les debe pasar lo mismo Ã,¿no...? Ã,¿Ustedes entienden con el corazón lo que es ser gay?

Después con el tiempo, empecé a ver con mis ojos del corazón a Luis y Gustavo (su ex pareja, ahora se separaron)... también soy hijo de padres separados... ojo con mis traumas... jajaja. A mí, me hubiera gustado que Luis y Gustavo se casen, hubiera tenido dos papás.

Cuando vivíamos los cinco (había dos perros), todo era más divertido. Luis (mi viejo) era el malo y nosotros éramos sus víctimas... jajaja... era muy divertido, todos estábamos en su contra, él siempre tiene que organizar todo.

Según Luis (y yo me río mucho) tiene que ser madre y padre a la vez...Ã,¡es un personaje! A todos los hijos que se crían ólo con un papá o una mamá, les pasa lo mismo Ã,¿no?, sus papás cumplen los dos roles, el mío lo hace y a veces, es re pesado.

Nosotros somos una familia, les guste o no a muchos, esta es mi familia.


Para los que piensan o creen que mi viejo me inculca el ser gay o me puede contagiar, Ã,¡se equivocan! A mí me gustan las chicas y Ã,¡mucho!, pero Ã,¿qué pasa si fuera gay?, ustedes creen que es porque me crío un gay... mmm... yo no lo creo. Ahora que estoy escribiendo por los derechos de mi viejo y los míos, quisiera, que él se casara. Como me voy a casar yo el día de mañana.

El, cuando se case, lo va hacer con otro gay, que sienta como él. No se va a casar con los héteros, Ã,¿de qué tienen miedo?, Ã,¿qué los gays son una plaga que nos van a invadir?, Si se casa mi papá, el boletín de la escuela lo van a poder firmar los dos, a las reuniones del colegio puede venir cualquiera de ellos. Quiero tener los mismos derechos que tienen mis compañeros del colegio, y si ellos (mis papás), se separan, tener los mismos derechos, que tienen los hijos de padres separados... sus hijos los tienen y yo no, Ã,¿por qué?

Bueno, lo último, yo estoy orgulloso del padre que tengo, de él aprendo que en la vida hay que luchar por las cosas que queremos, y yo, querido viejo, siempre estaré a tu lado.

Y por favor señores senadores, los gays se van a casar entre ellos, no tengan miedo, no se van a casar con ustedes.

Muchas gracias.

Daniel Lezana

---

CARTA A LOS SENADORES DEL HIJO ADOLESCENTE DE UN GAY

ââ,¬Å"Mi papá es como cualquier otro papáââ,¬Â





ââ,¬Å"Espero señores senadores que al leer esta carta no ólo lean mi historia sino la de otros hijos de padres homosexuales que pasan por lo mismo (...). Pues de mi padre puedo decir que él sí enfrentó ââ,¬â€œla encrucijadaââ,¬â€œ, y con eso me demostró fortaleza y no debilidad.ââ,¬Â Este es un fragmento de una carta que un adolescente, de 17 años, escribió a los senadores a modo de acercar su opinión y su postura previamente al tratamiento del proyecto de ley de matrimonio entre personas del mismo sexo. Es que este debate influye desde muy cerca al joven, llamado Maximiliano Lorenzo Unzue. Su papá es homosexual y por eso sintió la necesidad de contarles a los senadores y a toda la sociedad su historia y decirles que: ââ,¬Å"Estoy orgullosos de mi papá y lo apoyo totalmenteââ,¬Â, expreó Maximiliano.

La idea de acercar una carta a los senadores surgió de ââ,¬Å"la necesidad que sentí de interceder por los derechos de mi papá y el de mucha genteââ,¬Â, expreó Maximiliano, que hace alrededor de cinco años vive en el partido bonaerense de La Matanza con su papá, Alberto Lorenzo Unzue, un abogado que hace más de 20 años ejerce la profesión. En su escrito, el muchacho relata cómo es su vida con un papá que, luego de casarse con su madre y tener dos hijos ââ,¬â€œÃ©l y su hermano de 13 añosââ,¬â€œ, se decidió por su ââ,¬Å"lado homosexualââ,¬Â, señaló a Página/12 el padre del chico, y agregó: ââ,¬Å"Yo quise ser yo mismo, con mis ideas y sentimientos. Antes vivía con muchos fantasmasââ,¬Â.

ââ,¬Å"Mi papá es como cualquier otro papá. Estuvo y está siempre presente, se preocupa por mi salud, educación y bienestarââ,¬Â, informó el adolescente al intentar poner en palabras la relación con su padre. También solicitó a todas las personas que se oponen a la iniciativa por el matrimonio gay que ââ,¬Å"abran sus cabezas porque si se van a quedar en esa posición de no escuchar no se puede entender nadaââ,¬Â.

Padre e hijo contaron su historia. Cuando hablaba Alberto, su hijo adolescente lo corregía y le apuntaba algunos detalles. Alberto se divorció de su mujer hace alrededor de seis años, y aunque ahora no está en pareja afirmó que su hijo se llevó muy bien con el hombre con el que estaba saliendo anteriormente. ââ,¬Å"El hecho de que yo sea gay no cambió en nada nuestra relaciónââ,¬Â, indicó Alberto.

ââ,¬Å"Desde muy chico tenía estos sentimientos cuando miraba a un chico. Peor en mi adolescencia, y en mi época universitaria me enamoré de muchas chicasââ,¬Â, contó Alberto. Una de esas muchachas fue su mujer, con la que estuvo casado durante 16 años y tuvieron dos hijos, Maximiliano y el más chico. Cuando se puso a salir con quien luego sería su mujer ââ,¬Å"tenía algunas dudas porque yo estaba saliendo de una relación gay. Pero en ese momento hice lo que sentía y formé una familia hermosaââ,¬Â, explicó el abogado.

El momento en el que decidió el cambio para su vida ââ,¬Å"fue muy difícil, se rompía una estructura de vidaââ,¬Â, expreó Alberto. Los chicos se enteraron de la orientación sexual de su padre un tiempo después. Desde ese instante, Maximiliano le mostró a su papá todo su apoyo y eligió vivir con él. El hermano vive con su madre y hace cuatro años que el contacto con su padre es muy sportádico. ââ,¬Å"Redescubrí mi vida y aprendí a transformar lo que nos tocaââ,¬Â, afirmó Alberto. En ese camino nuevo camino, padre e hijo se acompañan.

La pricipal diferencia entre Daniel Lezana, es que fue adoptado con 16 años por una pareja gay, obvio que no van a cambiarle la cabeza. (a los 16 no habia culo ni teta que no mire)
El tema creo esta en que una pareja gay adopte a un bebe.

Cita de: from_hell90 en Julio 15, 2010, 13:36:32 PM
La pricipal diferencia entre Daniel Lezana, es que fue adoptado con 16 años por una pareja gay, obvio que no van a cambiarle la cabeza. (a los 16 no habia culo ni teta que no mire)
El tema creo esta en que una pareja gay adopte a un bebe.

A los 10, no a los 16.

Cita de: Julieta en Julio 15, 2010, 13:38:32 PM

A los 10, no a los 16.

Perdon, leí "hace 6 meses"...igual la que queria aportar es la misma.

Cita de: from_hell90 en Julio 15, 2010, 13:41:49 PM
Perdon, leí "hace 6 meses"...igual la que queria aportar es la misma.

Y antes de los 10 ni siquiera tuvo familia, los biológicos eran heterosexuales y otros heterosexuales más, lo devolvieron. Nunca antes de los 10 pudo vivir en un hogar. Para pensar.

Cita de: Julieta en Julio 15, 2010, 13:45:18 PM
Y antes de los 10 ni siquiera tuvo familia, los biológicos eran heterosexuales y otros heterosexuales más, lo devolvieron. Nunca antes de los 10 pudo vivir en un hogar. Para pensar.

Obvio, con casos asi uno se pone a pensar, cuanta pareja hetero que no se merece traer un hijo al mundo!!

Y con tantos chicos en la calle, cagados de frio y hambre, que halla mas gente que pueda adoptar esta bueno.

A mi me molesta la "loca" gay, o sea, la exacerbacion de la putez, cosa que igual no viene al caso porque esta ley no lo modifica en nada igual je.

Saludos!

Cita de: from_hell90 en Julio 15, 2010, 13:36:32 PM
La pricipal diferencia entre Daniel Lezana, es que fue adoptado con 16 años por una pareja gay, obvio que no van a cambiarle la cabeza. (a los 16 no habia culo ni teta que no mire)
El tema creo esta en que una pareja gay adopte a un bebe.

tranquilmente una persona de 40 años cuando ve que su mujer no le atrae tanto como antes... pero ve mas atractivo a hombres musculosos en las peliculas (ya sea XXX o no) comienza a plantearse en su vida si esta en el genero correcto

muchas personas comienzan a experimentar con eso en la universidad, otros luego de una separacion... no hay una edad o una "educacion" para ser homosexual es algo que se lleva
conozco personas que se sintieron fuera de lugar toda la vida y aun asi han tenido parejas hetero e hijos, pero luego de muchos años llegan a darse cuenta que no era lo que querian en realidad sino algo que se fue dando por la misma gente que los rodeaba


nuevamente como se dijo antes aca, y en muchos lugares, es algo que se tiene de nacimiento... es como un instinto
no hay una razon coherente o incohertente de como surgen estas tendencias, no es que un tipo se paro en la sima de la montaña y gruto "la put@ que vale la pena ser gay"... no hay una epidemia ni tampoco es secuela de una enfermedad que tuvo su auge con personas de mismo genero... ya que hoy en dia hay personas que tienen VIH y son hetero (esto lo digo porque en su momento le cargaron la culpa a la homosexualidad de este sindrome)

hay una realidad: como en todo lo que nos rodea hay personas que piensan distinto a nosotros y hay que aceptarlos como son, esa es la convivencia, la sabiduria que traciende, es la razon de que se formen sociedades... personas conviviendo con un fin en comun: la preservacion de la humanidad

SI a la union civil..

NO ROTUNDO a la adopcion...
por mas que me digan que no influye y den testimonios de 10 20 100 chicos adoptados (que representarian a la minoria de los casos)..  en minimo o mayor grado.. esto va a aumentar el porcentaje de posibilidades de que un chico que este en estas condiciones patee la pelota para el mismo lado.. 



PD1: despues las minas andan llorando q no hay hombres.. no rompan las bolas..
PD2: SI ROTUNDO a las parejas de mamis  ;D (abiertas a incluir terceros)

Derechos del niño y legislación interna

A partir de la promulgación de la Convención de 1989 se ha ido adecuando la legislación interna a los principios contemplados en la Declaración. Aunque la legislación y el sistema jurídico de cada país suele ser diferente, casi la totalidad de los países han ido consagrando medidas especiales para su protección, a nivel legislativo e incluso derechos constitucionales. Entre los Derechos del niño tenemos:

   1. Los niños tienen derecho al juego.
   2. Los niños tienen derecho a la libertad de asociación y a compartir sus puntos de vista con otros.
   3. Los niños tienen derecho a dar a conocer sus opiniones.
   4. Todos los niños tienen derecho a una familia.
   5. Los niños tienen derecho a la protección durante los conflictos armados.
   6. Todos los niños tienen derecho a la libertad de conciencia.
   7. Los niños tienen derecho a la protección contra el descuido o trato negligente.
   8. Los niños tienen derecho a la protección contra el trabajo infantil.
  9. Los niños tienen derecho a la información adecuada.
  10. Los niños tienen derecho a la libertad de expresión.
  11. Los niños tienen derecho a la protección contra la trata y el secuestro.
  12. Los niños tienen derecho a conocer y disfrutar de nuestra cultura.
  13. Los niños tienen derecho a la protección contra las minas terrestres.
  14. Los niños tienen derecho a la protección contra todas las formas de explotación.
15. Los niños tienen derecho a la intimidad sexual.
16. Los niños tienen derecho a ser protegidos contra la pornografía.
  17. Los niños tienen derecho a crecer en una familia que les dé afecto y amor.
  18. Todos los niños tienen derecho a un nombre y una nacionalidad.
  19. Todos los niños tienen derecho a la alimentación y la nutrición.
  20. Todos los niños tienen derecho a vivir en armonía.
  21. Todos los niños tienen derecho a la diversión.
  22. Todos los niños tienen derecho a la igualdad.

en ninguna parte especifica el genero/sexo de nada, porque se entiende por familia :

La familia, según la Declaración Universal de los Derechos Humanos, es el elemento natural y fundamental de la sociedad y tiene derecho a la protección de la sociedad y del Estado.[1]  En muchos países occidentales, el concepto de la familia y su composición ha cambiado considerablemente en los últimos años, sobre todo, por los avances de los derechos humanos y de los homosexuales.

Los lazos principales que definen una familia son de dos tipos: vínculos de afinidad derivados del establecimiento de un vínculo reconocido socialmente, como el matrimonio[2] ââ,¬â€que, en algunas sociedades, ólo permite la unión entre dos personas mientras que en otras es posible la poligamiaââ,¬â€, y vínculos de consanguinidad, como la filiación entre padres e hijos o los lazos que se establecen entre los hermanos que descienden de un mismo padre. También puede diferenciarse la familia según el grado de parentesco entre sus miembros.

Tipos de familias:

    * familia nuclear, padres e hijos (si los hay); también se conoce como Ã,«círculo familiarÃ,»;
    * familia extensa, además de la familia nuclear, incluye a los abuelos, tíos, primos y otros parientes, sean consanguíneos o afines;
    * familia monoparental, en la que el hijo o hijos vive(n) ólo con uno de los padres;
    * familia homoparental, en la que el hijo o hijos vive(n) con una pareja homosexual en la cual uno de los cónyuges es su tutor legal;
    * otros tipos de familias, aquellas conformadas únicamente por hermanos, por amigos (donde el sentido de la palabra "familia" no tiene que ver con un parentesco de consanguinidad, sino sobre todo con sentimientos como la convivencia, la solidaridad y otros), etcétera, quienes viven juntos en el mismo espacio por un tiempo considerable.


Nuevamente... no se puede escribir con la mano y borrar con el codo, hay una realidad la ley siempre esta presente pero todo depende que quien la lea y como quiera interpretarla

Estoy de acuerdo en la igualdad de derechos, pero no tolero que quieran imponer en la sociedad que ser gay esta perfecto, me dan asco los put@s. Ban ban ban

(http://thepassengernews.files.wordpress.com/2009/11/boda-gay-homero.jpg)

silversdx8...  "aplauso" "aplauso" "aplauso"
Gracias por traer luz de datos... Gente... está muy bueno el debate e intercambio de opiniones que se dio hoy en el foro... la verdad que estoy muy orgulloso de que todos podamos expresarnos de una manera civilizada (sin agravios, insultos, burlas, descalificaciones, discriminaciones, intolerancia) mas allá de nuestra posición... esto le hace muy bien a las sociedades o grupos... los hace madurar y crecer...
Se agradece al Staff del Foro que ha dejado este espacio abierto al debate de un tema que es parte de nuestra vida social actual.
"aplauso" para el FORO DEL CLIO CLUB ARGENTINA!!!
e^:renault

(http://files.myopera.com/juanaalberto/albums/732273/421737Los%20Simpsons%20-Cerebro%20De%20Homer-.jpg)


Uy... se me escapó... ;D

Cita de: Walter1.6Sport en Julio 15, 2010, 14:37:50 PM
Estoy de acuerdo en la igualdad de derechos, pero no tolero que quieran imponer en la sociedad que ser gay esta perfecto, me dan asco los put@s. Ban ban ban

Las excepciones a la regla las tienen que confirmar...  :|

Cita de: Wistman en Julio 15, 2010, 13:01:50 PM
Ya que algunos insisten con el tema de la adopción, veámos algunos puntos:

- El modelo de familia hombre-mujer es histórico, es decir, lo que hoy consideramos "familia ideal" en otro momento no lo era; lo que hoy es natural en otro tiempo no lo era. El matrimonio civil a fines del siglo XIX era antinatural, si votaban los pobres era antinatural, si votaban las mujeres era antinatural, etc. La familia que hoy conocemos es el estereotipo de la "familia burguesa occidental" cuya génesis es a principio del siglo XIX, no obstante hoy en día en diferentes partes el mundo el concepto de familia no es igual. Al ser un concepto histórico se refuta de cuajo el argumento de "el chico va a salir mal criado", ya que esa llamada necesidad de que el chico crezca con la imagen hombre-mujer es falaz, no hay un principio natural que corrobore eso, solamente prejucios religiosos y culturales, pero estos a su vez son variables y dialécticos a través de la historia, y es así que no pueden negar derechos per se.

- Un chico se puede criar perfectamente sin la imagen paterna o materna (de hecho yo fuí uno), y no por ello se va ver mermada su capacidad intelectual y su orientación sexual, lo que sí no puede pasar es que un chico sea criado por dos personas y que quede sin derechos si alguno de ellos desaparece. 

- La homosexualidad, y esta más que comprobado, es algo que sucede. No es algo que se enseña o se transmite a través de la crianza o la imagen del matrimonio. Nadie se hace homosexual porque este rodeado de ellos, no es algo que se vende y el chico compra.

Insisto, la adopción YA EXISTE en parejas homosexuales, lo que se hizo con esta ley es protejer precisamente a esos chicos. La secularización de los Estados lleva varios siglos, y el Estado Argentino es laico, que la Iglesia y los creyentes piensen lo que quieran, pero el Estado de derecho debe abarcar a TODOS.

"aplauso" "aplauso" "aplauso" "aplauso" "aplauso"

Espero que no cierren el post, esta ley que sancionaron esta madrugada me parece que es una gran evolución como sociedad en un país donde los valores morales hacia el prójimo quedaron relegados.
Me alegra que haya una total libertad para que las minorías dispongan de ejercer este derecho, que lo disfruten y lo festejen.
Como bien dije, no me gustaría que lo cierren porque tengo una reflexión sobre este tema, el cual debo hacerme un tiempo para escribirla.

Cita de: El Brujo en Julio 15, 2010, 17:31:28 PM
Espero que no cierren el post, esta ley que sancionaron esta madrugada me parece que es una gran evolución como sociedad en un país donde los valores morales hacia el prójimo quedaron relegados.
Me alegra que haya una total libertad para que las minorías dispongan de ejercer este derecho, que lo disfruten y lo festejen.
Como bien dije, no me gustaría que lo cierren porque tengo una reflexión sobre este tema, el cual debo hacerme un tiempo para escribirla.

Mirá Brujo... no creo que lo cierren en tanto y en cuanto nos portemos como gente civilizada y educada... No hay ánimo del Staff del Foro de hacerlo puesto que han opinado del tema y todo... Es un tema muy importante para la sociedad... estamos debatiendo y opinando sobre tener o no todos los mismos DERECHOS... Es bueno lo que salió...
e^:renault

Es una noticia de interes y de gran importancia para Argentina, puede marcar un antes y un despues. No veo por que cerrarla.

Si alguien se desubica o desvirtua en exceso sera sancionado y el post seguira con su curso.

Saludos Xuan!

para mi esta perfecto que se casen personas del mismo sexo, no veo porque deberia molestar eso a la gente, lo que si no estoy deacuerdo es de la adopcion, ese es un punto que no me termina de cerrar
puede que sean exelentes padres pero y la madre? cual va a ser la madre? yo creo que deberian tener padre y madre.

saludos german

Cita de: cherman04 en Julio 15, 2010, 18:00:21 PM
para mi esta perfecto que se casen personas del mismo sexo, no veo porque deberia molestar eso a la gente, lo que si no estoy deacuerdo es de la adopcion, ese es un punto que no me termina de cerrar
puede que sean exelentes padres pero y la madre? cual va a ser la madre? yo creo que deberian tener padre y madre.

saludos german

Ger... sabias que actualmente la Ley permite adoptar a un solo padre? Osea... a una persona sola que no esté en pareja?... Y ahi?... Donde está el otro? No importa... No está... asi que ahora... no cambiaría en nada la legislación actual... Sabias eso?
Abrazo amigo...
e^:renault

En la naturaleza en todas las especies se diferencian el macho y la hembra!! Nacen las crías y cada uno cumple un rol para que todo sea coordinado y marche como un reloj asegurando de esta manera la continuidad de la especie.
Que quieren inventar? La contra-naturaleza! Vamos a desaparecer todos! Que locura!
De todas maneras ya esta la ley y respeto

Cita de: Hguille en Julio 15, 2010, 18:32:35 PM
En la naturaleza en todas las especies se diferencian el macho y la hembra!! Nacen las crías y cada uno cumple un rol para que todo sea coordinado y marche como un reloj asegurando de esta manera la continuidad de la especie.
Que quieren inventar? La contra-naturaleza! Vamos a desaparecer todos! Que locura!
De todas maneras ya esta la ley y respeto

jajaja no seas extremista !!! NO VAMOS A DESAPARECER !!! por lo menos x ahora... aca no tenemos problema de natalidad como en algunos paises de europa...
pero mas adelante kien sabe...

cito de cone:

Estoy de acuerdo que se puedan casar pero no me cierra ni un poquito lo de la adopcion, no porque no quiera que puedan adoptar sino porque los hijos perderan completamente la imagen de padre y madre. Y no me vengan con giladas del cariño y todo lo que quieran, seguramente una pareja homosexual darle todo el amor del mundo a su hijo pero la "imagen" de padre y madre solo se la da un hombre y una mujer. Sino fijense cualquier hijo que no tenga padre o madre por instinto fija la imagen faltante en otra persona. Ej, si el padre se borró y tiene un abuelo seguramente fije en él la imagen de hombre. Mas que la adopción lo complicado es la crianza.

Lamentablemente a eso van a tener que sumarle que si para una pareja hetero le resulta dificil adoptar en Argentina para una homo será mas dificil aún.

cone: asi como pones el ejemplo de que un niño se fijaria en el abuelo como imagen paterna en ausencia al padre, seria lo mismo si es una pareja homosexual hombre - hombre tendria dos abuelas como imagen de mujer.y si es mujer - mujer dos abuelos.

yo estoy a favor del casamiento y  la adopcion y  habria que modificar la ley de adopcion agilizar la misma ya que en el pais si mal no recuerdo hay 10.000 familias (hetero) esperando para adoptar, mas las que se sumen (homo) y de esta forma se sacarian muchos chicos en situacion de riesgo.

Cita de: Hguille en Julio 15, 2010, 18:32:35 PM
En la naturaleza en todas las especies se diferencian el macho y la hembra!! Nacen las crías y cada uno cumple un rol para que todo sea coordinado y marche como un reloj asegurando de esta manera la continuidad de la especie.
Que quieren inventar? La contra-naturaleza! Vamos a desaparecer todos! Que locura!
De todas maneras ya esta la ley y respeto

Te equivocas....hay especies hermafroditas....en la que ambos cumplen los dos roles.

Cita de: emanuek en Julio 15, 2010, 18:30:14 PM
Ger... sabias que actualmente la Ley permite adoptar a un solo padre? Osea... a una persona sola que no esté en pareja?... Y ahi?... Donde está el otro? No importa... No está... asi que ahora... no cambiaría en nada la legislación actual... Sabias eso?
Abrazo amigo...
e^:renault

es un tanto complicado
pero miralo desde este lado

tenes un padre que se queda en casa desempleado, que se encarga de cocinar, lavar la ropa, hacer las cosas de la casa, las compras y demas tareas que ideologicamente llamamos "tareas de ama de casa" es decir de la mujer... y la mujer es quien tiene una buena posicion laboral y quien "lleva los pantolones en la casa"
dado esto tenemos que decir que el chico cree que su padre es femenino y su madre masculina???

no se basa solo en el hecho de que sexo es cada padre, ni que tareas desarrolla... es mas una cuestion de saber distinguir entre hombres y mujeres, la madre que cria sola a sus hijos o el padre que lo hace (sea adopsion o natural) no resta valor al otro que no esta presente mientras se eduque al hijo con la verdad y que este sepa que hay diferencias entre genero y sexo (que es lo que realmente se esta tratando aca, pero nadie te lo explica de esa forma)

y por otro lado esta mal cuando uno dice (como padre o madre) que tiene que adopatar el rol del otro cuando este no esta, me refiero a los padres que dicen ser mamà/papà cuando son padres solteros. No, ellos deben ocupar el lugar que les corresponde y educar a sus hijos para que comprendan y conozcan la verdad/realidad


si queres verlo de esta forma... desde muy chicos nos cuentan o vemos la historia de tarzan, el no sabia que sexo era, ni que genero, es mas ni que raza era... fue criado por monos y cuando conocio alguien similar a el (una mujer) comenzo a preguntarse sobre su existencia, pero nunca sobre su genero/sexualidad, solo hasta que la otra persona le demostro afecto... aun asi comprendia las diferencias entre ellos...
bien podria nunca haber conocido otro "hombre" y mantener una familia con un mono (zoofilia)... o bien haber mantenido una relacion amoroza con el antropologo que lo "descubre"... ahora vez que hay muchas formas de interpretar algo?

aca en realidad quieren encubrir algo con eso de la adopsion, pero no hace la diferencia, te lo digo como hijo adoptivo, te lo digo como amigo de muchas personas homosexuales que incluso en mi niñez formaron parte de mi entorno, y aun asi por mas que me cambiaran lo pañales ellos o mis padres (madre y padre) adoptivos, aun asi siempre tuve bien en claro porque esos hombres se daban besos y abrazos y por otro lado mis padres tambien pero entre hombre y mujer
como estudiante de medicina conoci muchos pacientes homosexuales y te puedo asegurar que ellos tienen las mismas cuestiones sobre los heterosexuales y aun asi los aceptan y conviven entre ellos y con ellos

Cita de: Hguille en Julio 15, 2010, 18:32:35 PM
En la naturaleza en todas las especies se diferencian el macho y la hembra!! Nacen las crías y cada uno cumple un rol para que todo sea coordinado y marche como un reloj asegurando de esta manera la continuidad de la especie.
Que quieren inventar? La contra-naturaleza! Vamos a desaparecer todos! Que locura!
De todas maneras ya esta la ley y respeto

sabias que en el caso de los pingüinos es el macho quien se queda empoyando los huevos, y los mantiene hasta que regresa la hembra?

Lo que faltan son inversionistas!! ;D ;D ;D

Manuel Fraga Iribarne (1922 ââ,¬â€œÃ,¿?). Político español.
ââ,¬Å"Sobre la legalización del matrimonio homosexual: "Eso es una parte de la política general de destrucción de la familia, como base de una sociedad organizada. Ya sabemos que las parejas de homosexuales no producen hijos, y la adopción por parte de parejas homosexuales está llena de riesgos, pues no sabemos cómo van a vivir esos chicos con padres que tienen afecciones extrañas"

Henry James (1843-1916). Escritor estadounidense.
ââ,¬Å"El hombre es la suma de sus fantasíasââ,¬Â

Mark Twain (1835-1910). Escritor estadounidense.
ââ,¬Å"El hombres es un experimento; el tiempo demostrará si valía la penaââ,¬Â

------------------------------------

Demasiadas opiniones se mantienen en el tiempo... Cuando el pensamiento contemporaneo, se sobrepasa a si mismo, la gente simplemente se complace en anunciar q`el ser diferente esta mal, q`el tener una afeccion diferente es un error, q`la naturaleza tiene planes, y no pueden modificarse (como si los conocieramos, o creyeramos estar por sobre ella, adulandonos en q`lo q`hacemos es un desafio natural)... "Dios Obra De Maneras Misteriosas", te dice un Cura, pero a la vez AFIRMA q`la misteriosa atraccion entre personas del mismo sexo es una abominacion...

Demasiadas opiniones se mantienen en el tiempo...

La gente q`rechaza a los gays, o los aparta o no los valora o considera siquiera personas, parecieran tener mas fallas de las q`alegan conocer del otro, miedo, terror... CONTAGIO???

Q`acaso 2 hombres no pueden criar a un chiko??? Va a crecer Gay???--- jaja... y el gay q`nacio de un repollo Gay o acaso no tiene tambien padre y madre??.... Los fundamentos se vuelven tan estupidos como las personas q`se fundamentan asi mismas por escudarse en las diferencias del otro...

Q`si soy Gay?? q`Si me caen bien?? q`les tengo fobia?? q`les tengo el respeto??.... SI A TODO, NO A TODO...

Miserablemente la raza humana esta destinada y programada a la autosuperacion y destruccion individual y colectiva... La diferencia es precisamente lo q`da prestigio a algo... Todo es un negocio, el ser put@, nazi, judio, heterosexual, gordo o flaco, hay para todos muchachos...

Cuando la comprension y aceptacion de uno mismo prevalezca sobre las diferencias del resto, recien ahi podremos darnos el gusto de ser personas...

Abrazo grande...


Nahue-

les dejo un planteo... no respondan de una piensen, analicen y luego reflexionen antes de responder (se los digo como consejo)

a) un niño que crece en un vinculo familiar, donde este presente el padre y la madre, ambos normales como en toda familia, problemas mas problemas menos, talvez hermanos/as, mascota, etc
una casa, como quien dice techo, comida, educacion

b) un niño que su madre lo tuvo por accidente y no tuvo mejor opcion que darlo en adopcion, pero este no consigue hogar y crece en un internado, careciendo de la posibilidad de un ceno familiar

c) un niño que es adoptado por una familia que le brinda todo lo mejor (como todos los padres dicen querer para sus hijos), con amor, cuidado, educacion, etc



piensen y elijan... y si las elecciones son la a) o la c)... que es lo que te hizo elegir esa opcion? acaso no dicen ambas lo mismo?

Cual es la consigna?

la verdad ni me va ni me viene.... que se casen.... pero que no adopten!! ^-^

Cita de: Nahue03 en Julio 15, 2010, 18:59:38 PM
Cual es la consigna?

Cuales opciones te parecen las adecuadas para que crezca, se crie y se eduque un niño...
Lo anterior tuyo va al Blog...  ::)
e^:renault

Cita de: silversdx8 en Julio 15, 2010, 18:49:09 PM
sabias que en el caso de los pingüinos es el macho quien se queda empoyando los huevos, y los mantiene hasta que regresa la hembra?

si pero sigue habiendo una hembra y un macho.. no dos machos..

Cita de: Hguille en Julio 15, 2010, 18:32:35 PM
En la naturaleza en todas las especies se diferencian el macho y la hembra!! Nacen las crías y cada uno cumple un rol para que todo sea coordinado y marche como un reloj asegurando de esta manera la continuidad de la especie.
Que quieren inventar? La contra-naturaleza! Vamos a desaparecer todos! Que locura!
De todas maneras ya esta la ley y respeto

+1

Cita de: silversdx8 en Julio 15, 2010, 18:49:09 PM
sabias que en el caso de los pingüinos es el macho quien se queda empoyando los huevos, y los mantiene hasta que regresa la hembra?

Es cierto!! Pero están bien diferenciados los dos sexos!! Y en los hermafroditas también!
No son dos machos o dos hembras juntos!

Cita de: Hguille en Julio 15, 2010, 19:42:42 PM
Es cierto!! Pero están bien diferenciados los dos sexos!! Y en los hermafroditas también!
No son dos machos o dos hembras juntos!

Guille... sabias que en las especies de la naturaleza, que vos invocas, existen relaciones y atracciones homosexuales? Y que las crias de las especies no importa con cual (macho o hembra) se "crian" igual?... sin influir en las relaciones de esas crias?... Y eso el hombre no lo inventó... osea... la "contra-naturaleza" de la que hablas vos en las especies de la naturaleza se dan... NATURALMENTE... los animales no estan influenciados por nada ni nadie en ESO.
Y... porque o como vamos a desaparecer todos si la Homosexualidad nació con el Hombre... y no ha desaparecido el ser humano... o esta ley tiende a obligar a que seamos homosexuales?... Como vamos a desaparecer?... Si seguimos en la intolerancia... si vamos a desaparecer...
No se... pensaba en lo que nos habias contado y no me quedaba claro... que es respetable obviamente.
e^:renault

Esta PERFECTO, ojala estubiera estado Fernando Peña para contestarle a la mayoria de incoherentes e idiotas que opinaban del tema con actitudes que dan pena. Todavia vivimos en la edad de piedra donde el mundo no abre la cabeza. Sin ofender a nadie, solo mi opinion, por suerte por lo que yo veo cada vez menos gente cree en la religion que es la mentira mas antigua, interesada y mandataria de la historia humana. (no me refiero a ninguna religion en especial)

Cita de: emanuek en Julio 15, 2010, 19:52:41 PM
Guille... sabias que en las especies de la naturaleza, que vos invocas, existen relaciones y atracciones homosexuales? Y que las crias de las especies no importa con cual (macho o hembra) se "crian" igual?... sin influir en las relaciones de esas crias?... Y eso el hombre no lo inventó... osea... la "contra-naturaleza" de la que hablas vos en las especies de la naturaleza se dan... NATURALMENTE... los animales no estan influenciados por nada ni nadie en ESO.
Y... porque o como vamos a desaparecer todos si la Homosexualidad nació con el Hombre... y no ha desaparecido el ser humano... o esta ley tiende a obligar a que seamos homosexuales?... Como vamos a desaparecer?... Si seguimos en la intolerancia... si vamos a desaparecer...
No se... pensaba en lo que nos habias contado y no me quedaba claro... que es respetable obviamente.
e^:renault
Si es cierto! pero son muy contados los casos!! y solo en ciertas especies! el hombre es una

-Estoy a favor del matrimonio entre personas del mismo sexo  :up
-Estoy a favor de la adopcion de personas del mismo sexo  :up
-Estoy en contra de la iglesia, de sus leyes, su poder y demas pavadas eclesiasticas :up
-Estoy en contra de los que dicen que van a existir mas homosexuales ahora  :up
-Estoy en contra de todos los que estaban en contra de esta ley y decian cosas tales como " Al ser  homosexual tenes 20 años menos de espectativa de vida " etc.   :up
- Estoy en contra de los que dicen que si te rodeas de personas homosexuales terminas convirtiendote en uno de ellos.  :up
- Etc. etc.



Y por sobre todas las cosas estoy en contra de Julieta y su afan por apropiarse los koalas "aplauso"  :)    :up :up :up

La verdad no queria opinar por dos razones pense que iba a terminar mal el post, (por suerte me equivoque) y la otra es que es un tema bastante delicado en donde lo que se dice puede resultar discriminativo, pero igual voy a dar mi opinión

estoy en contra del matrimonio entre generos iguales de la manera en que se aprobó y por sobre todo estoy en contra de el tema de la adopción.

PD: sebitas:

Cita de: Sebas en Julio 15, 2010, 20:45:36 PM



Y por sobre todas las cosas estoy en contra de Julieta  "aplauso"  :)    :up :up :up

Asi se empieza primero odias a una despues a todas!! :D ::)
Abrazo anibal

somos todos iguales y merecemos los mismos derechos, todos y cada uno!!!

debe ser una cagada q la persona q amas este en terapia intensiva o algo asi, y si un familiar no te la deja ver vos te tengas q quedar sin la posibilidad de estar al lado de esa persona. ni hablar si alguno de los dos muere !!! el otro puede llegar a quedar en la calle.
Loco piensen en los demas, en este pais con gente tan de mierd@, los homosexuales tienen una vida del carajo, no pueden andar de la mano por la calle (algo re basico q hacemos todos con nuestras parejas) sin q los miren de reojo, pobre gente loco.
esto es un gran paso, pero falta un monton

salud a todos los trolos y tortas!!! felicitaciones !!!

Cita de: Hguille en Julio 15, 2010, 18:32:35 PM
En la naturaleza en todas las especies se diferencian el macho y la hembra!! Nacen las crías y cada uno cumple un rol para que todo sea coordinado y marche como un reloj asegurando de esta manera la continuidad de la especie.
Que quieren inventar? La contra-naturaleza! Vamos a desaparecer todos! Que locura!
De todas maneras ya esta la ley y respeto

Che, Guille, de onda...

Ni en la naturaleza es así...

Nunca viste dos perros machos cogiendo? Si, si... Machos... Dos...

Aclaro desde el vamos, que estoy hablando en serio.




Cordiales saludos.
MGM

Por fin, ahora me puedo casar con una lesbiana.

No me molesta para nada que se casen, esta bueno que accedan a los beneficios de obra social y demas, ahora estoy totalmente en contra de la adopcion; yo no digo que no le puedan dar cariño, y demas, el tema es que para mi es muy necesaria tener una imagen materna y paterna, hay temas que con mi vieja no hablo y que si hablo con mi viejo y viceversa, no quiero decir que porque no sean padres hetero, el nene/a salga gay o eso lo condicione a serlo, es un tema bastante complejo y que creo que tiene que ser tratado con mucho tiempo
Otra cosa, lei en los comentarios anteriores que alguien puso que las parejas homosexuales tienen derecho a adoptar, corrijo, las parejas no tienen permiso ni derecho a adoptar, sino que adoptan como solteros, no como parejas, por lo menos por ahora la ley es asi

Cita de: emanuek en Julio 15, 2010, 19:52:41 PM
Guille... sabias que en las especies de la naturaleza, que vos invocas, existen relaciones y atracciones homosexuales? Y que las crias de las especies no importa con cual (macho o hembra) se "crian" igual?... sin influir en las relaciones de esas crias?... Y eso el hombre no lo inventó... osea... la "contra-naturaleza" de la que hablas vos en las especies de la naturaleza se dan... NATURALMENTE... los animales no estan influenciados por nada ni nadie en ESO.
Y... porque o como vamos a desaparecer todos si la Homosexualidad nació con el Hombre... y no ha desaparecido el ser humano... o esta ley tiende a obligar a que seamos homosexuales?... Como vamos a desaparecer?... Si seguimos en la intolerancia... si vamos a desaparecer...
No se... pensaba en lo que nos habias contado y no me quedaba claro... que es respetable obviamente.
e^:renault

"aplauso" "aplauso" "aplauso"

a eso queria llegar
y ademas el hecho de que por mas que sea macho/masculino o hembra/femenino puede llevar a cabo la funsion de crianza sin ninguna interferencia en el genero de su primogenito

es una cosa de nunca terminar... es como todo llevara tiempo adaptarse, mas tiempo aun aceptarlo, y muchos mas aun inculcarlo en la costumbre del colectivo cotidiano


un amigo me dijo una vez... "yo hago de mi culo un colectivo y dejo subir a quien quiera"... jaja creo que ahora tiene mas valor esa frase que antes

Cita de: jony89_5 en Julio 15, 2010, 21:45:26 PM
el tema es que para mi es muy necesaria tener una imagen materna y paterna, hay temas que con mi vieja no hablo y que si hablo con mi viejo y viceversa

Tengo varios amigos que sus padres fallecieron cuando ellos tenian 6 años, 8 años, etc. se criaron solos con la madre ( no tenian abuelo/as ) y ahora ellos estan casados, tienen hijos/as y llevan una vida de lo mas normal, ninguno se hizo homosexual, ni afeminados, amanerados, etc, nada que ver.
Si ayer alguno vio el debate no se si se dio cuenta pero oh.. de pronto TODOS los senadores tenian amigos gays y lesbianas como atajandose para no quedar racista... Pero andaaaa.

De ultima si en 20 años se demuestra que el 90% o mas de nenes/as criados por parejas de homosexuales se formaron con un desorden de la sexualidad y psicologico bueno, ahi se podria opinar, pero ahora.. ? Son todos los mejores amigos de parejas homosexuales con hijos para saber tanto sobre el tema.. ? ja..


Saludos y vos Bergoglio andate a ya sabes donde...

Cita de: Sebas en Julio 15, 2010, 23:53:38 PM
Tengo varios amigos que sus padres fallecieron cuando ellos tenian 6 años, 8 años, etc. se criaron solos con la madre ( no tenian abuelo/as ) y ahora ellos estan casados, tienen hijos/as y llevan una vida de lo mas normal, ninguno se hizo homosexual, ni afeminados, amanerados, etc, nada que ver.
Si ayer alguno vio el debate no se si se dio cuenta pero oh.. de pronto TODOS los senadores tenian amigos gays y lesbianas como atajandose para no quedar racista... Pero andaaaa.

De ultima si en 20 años se demuestra que el 90% o mas de nenes/as criados por parejas de homosexuales se formaron con un desorden de la sexualidad y psicologico bueno, ahi se podria opinar, pero ahora.. ? Son todos los mejores amigos de parejas homosexuales con hijos para saber tanto sobre el tema.. ? ja..


Saludos y vos Bergoglio andate a ya sabes donde...

para mi fue mejor que ver una comedia en el cine lo del debate

solo les falto sacar los trapitos al sol y asumir que mas de uno levanta "chicas" en palermo... o que por las noches le dice a su mujer " pegame y decime marta", "hoy me pongo el de gatubela o el de mucamita, mami"
jajaa... mas de uno te puedo asegurar que andubo por rumbos distintos a los que predican en esos debates

Cita de: silversdx8 en Julio 16, 2010, 00:02:48 AM
para mi fue mejor que ver una comedia en el cine lo del debate

solo les falto sacar los trapitos al sol y asumir que mas de uno levanta "chicas" en palermo... o que por las noches le dice a su mujer " pegame y decime marta", "hoy me pongo el de gatubela o el de mucamita, mami"
jajaa... mas de uno te puedo asegurar que andubo por rumbos distintos a los que predican en esos debates

Jajaja claro es mas habia un senador, ahora no me sale el nombre que una vez lo encontraron en un cabarulo con un juguetito en la boca....

Ahora el otro dia la " pendex " de Mirtha Legrand en su almuerzo pregunto algo asi como : Si un nene se cria con una familia de homosexuales tiene mayor tendencia a serlo no ??

Ahora querida Mirtha.. Y con todo respeto te digo ( aunque no tengas un clio y no puedas ver el foro ) Tu hijo.. El que fallecio de cancer.. Era homosexual... Lo sabias vos,  y lo sabia medio país..


Saludos y espero un dia me invites a un almuerzo.

Cita de: silversdx8 en Julio 16, 2010, 00:02:48 AM
para mi fue mejor que ver una comedia en el cine lo del debate
solo les falto sacar los trapitos al sol y asumir que mas de uno levanta "chicas" en palermo... o que por las noches le dice a su mujer " pegame y decime marta", "hoy me pongo el de gatubela o el de mucamita, mami"
jajaa... mas de uno te puedo asegurar que andubo por rumbos distintos a los que predican en esos debates

Ahora gente... es tristisimo (yo me reia... porque, creia como vos que era una peli) ver a "LOS QUE NOS REPRESENTAN Y TOMAN DECISIONES PARA Y POR NOSOTROS"... con argumentos del tipo... NO ARGUMENTOS... trogloditas y... pateticos... Eso la verdad que me dio mucho miedo... Igual entiendo que es "LO QUE NOS MERECEMOS" y ELEGIMOS... Tristisimo...  :|
e^:renault

PARA QUE VEAN QUIENES NOS REPRESENTAN Y VEAN DE LO QUE HABLO LES ADJUNTO UNA JOYA MUY INTERESANTE PARA ANALIZAR DESDE TODOS LOS ASPECTOS... LA VERSION TAQUIGRAFICA DEL PROYECTO DE LEY APROBADO...
http://www.losandes.com.ar/archivos/2010/7/15/Versión%20taquigrafica.pdf (http://www.losandes.com.ar/archivos/2010/7/15/Versi%C3%83%C2%B3n%20taquigrafica.pdf)

Mi opinion: estoy a favor de la union civil de gays, en contra del matrimonio y de la adopcion.

Ahora..... en primer lugar: lo que me parece que esta mal es que, si leen todos los post anteriores, veran que se trata de trogloditas, retrogrados, cuadrados, hasta llegué a leer "idiotas", incoherentes, y terminos asi a los que opinan en contra del matrimonio gay.... Si quienes estan a favor profesan que se trata de igualdad de derechos, acaso no tenemos todos derecho a la opinion? Ã,¿porque el que opina diferente es un troglodita? no hay una opinion correcta y una incorrecta.... yo respeto todas las opiniones

En segundo lugar me parece mal que se quiera indicar como que ser gay es algo natural... el cuerpo humano tiene dos generos sexuales: varon o mujer. Ambos tienen organo sexual reproductor y son diferentes y complementarios entre si... y juntos producen la vida... eso es lo natural

El tercer punto es que en MUCHAS opiniones, en general quienes estan a favor, intentan dar una tendencia de que los matrimonios hetero terminan divorciados, que los padres violan o pegan o etc etc.... eso tampoco es una regla y no creo que sea en la mayoria de los casos. Hay matrimonios hetero que se divorcian y tambien hay quienes NO se divorcian y son felices, hay buenos y malos padres, hay padres que abusan golpean etc a sus hijos pero estoy seguro que no es la mayoria... y por otro lado conozco gente gay que es muy buena gente, probablemente tambien haya gays que sean mala persona, o golpeen a sus hijos o que se yo....

Como tema de trasfondo lo que peor me parece a mi (opinion personal) es que al menos por la gente que yo conozco la mayoria estaba en contra del matrimonio y adopcion por gays, las marchas en contra fueron multitudinarias y sin embargo se aprobó la ley, esto me da a entender que en definitiva diput@dos y senadores no representan la opinion de la mayoria... si el dia de mañana se les ocurre que Argentina pase a ser de EEUU o que los bebes que nazcan mujer sean arrojados desde el obelisco (por decir una boludez) no importa que el pueblo se levante, ellos pueden aprobarlo...

no se si queda clara mi opinion, no tengo capacidad de resumen jaja pero bueno

Cita de: Sebas en Julio 15, 2010, 23:53:38 PM
Tengo varios amigos que sus padres fallecieron cuando ellos tenian 6 años, 8 años, etc. se criaron solos con la madre ( no tenian abuelo/as ) y ahora ellos estan casados, tienen hijos/as y llevan una vida de lo mas normal, ninguno se hizo homosexual, ni afeminados, amanerados, etc, nada que ver.

De ultima si en 20 años se demuestra que el 90% o mas de nenes/as criados por parejas de homosexuales se formaron con un desorden de la sexualidad y psicologico bueno, ahi se podria opinar, pero ahora.. ? Son todos los mejores amigos de parejas homosexuales con hijos para saber tanto sobre el tema.. ? ja..

?? es lo que estamos diciendo todos los que estamos en contra de la adopcion.. una sola madre.. no DOS madres del mismo sexo o dos padres del mismo sexo...

te parece esperar 20 años?
me parece logico y sencillo de entender..
un nene que en temprana edad (5 a 15 años) es una esponja con todo lo q ve y escucha a su alrededor.. ya se ambito del colegio.. amistades .. lugares donde concurre con frecuencia.. y sobre todo el hogar..
ahi esta el punto a enfocar...
que se dice de un nene cuando esta  "descarrilado"?  q el problema esta en la casa.. y tambien la solucion... y en otro grado tambien su entorno..
con esto q quiero decir?? que un nene  (en menor o mayor grado según su fuerza mental de personalidad a esa edad) va a estar mas  influenciado e inducido a copiar e ir por el mismo camino...
repito.. no quiero decir q salga igual que los padres.. pero si tiene mas chances q un nene que vive en un entorno de familiar "normal"..

ej: no jodamos.. si hay alguien q me diga qeu no se parece a sus padres en nada qeu tire la primera piedra.. debe ser la minoria.. o porque por X motivo no lo asume..

Cita de: Dizzy en Julio 16, 2010, 09:59:16 AM
?? es lo que estamos diciendo todos los que estamos en contra de la adopcion.. una sola madre.. no DOS madres del mismo sexo o dos padres del mismo sexo...

te parece esperar 20 años?
me parece logico y sencillo de entender..
un nene que en temprana edad (5 a 15 años) es una esponja con todo lo q ve y escucha a su alrededor.. ya se ambito del colegio.. amistades .. lugares donde concurre con frecuencia.. y sobre todo el hogar..
ahi esta el punto a enfocar...
que se dice de un nene cuando esta  "descarrilado"?  q el problema esta en la casa.. y tambien la solucion... y en otro grado tambien su entorno..
con esto q quiero decir?? que un nene  (en menor o mayor grado según su fuerza mental de personalidad a esa edad) va a estar mas  influenciado e inducido a copiar e ir por el mismo camino...
repito.. no quiero decir q salga igual que los padres.. pero si tiene mas chances q un nene que vive en un entorno de familiar "normal"..

ej: no jodamos.. si hay alguien q me diga qeu no se parece a sus padres en nada qeu tire la primera piedra.. debe ser la minoria.. o porque por X motivo no lo asume..

No es así. Lo que uno asume de su "entorno familiar" son los valores, la cultura y los principios. La inclinación sexual no tiene absolutamente nada que ver, esto ya esta comprobado que es así. El homosexual los es aunque se haya criado rodeado de un millón de heterosexuales, y el que es heterosexual lo va a seguir siendo aunque este rodeado de mil millones de homosexuales.

Cita de: Wistman en Julio 16, 2010, 10:14:55 AM
No es así. Lo que uno asume de su "entorno familiar" son los valores, la cultura y los principios. La inclinación sexual no tiene absolutamente nada que ver, esto ya esta comprobado que es así. El homosexual los es aunque se haya criado rodeado de un millón de heterosexuales, y el que es heterosexual lo va a seguir siendo aunque este rodeado de mil millones de homosexuales.

en ese grupo parte de la sexualidad entra..

y repito no digo q salga homosexual por tener padres del mismo sexo.. no lo dije nunca.. pero SI tiene muchas mas posibiliades e influencia..  no vayamos a los extremos..
pero de a poco y en grado creciente estoy mas q seguro que esto se va a notar

Cita de: agustinc en Julio 16, 2010, 09:55:14 AM
Mi opinion: estoy a favor de la union civil de gays, en contra del matrimonio y de la adopcion.

Ahora..... en primer lugar: lo que me parece que esta mal es que, si leen todos los post anteriores, veran que se trata de trogloditas, retrogrados, cuadrados, hasta llegué a leer "idiotas", incoherentes, y terminos asi a los que opinan en contra del matrimonio gay.... Si quienes estan a favor profesan que se trata de igualdad de derechos, acaso no tenemos todos derecho a la opinion? Ã,¿porque el que opina diferente es un troglodita? no hay una opinion correcta y una incorrecta.... yo respeto todas las opiniones

En segundo lugar me parece mal que se quiera indicar como que ser gay es algo natural... el cuerpo humano tiene dos generos sexuales: varon o mujer. Ambos tienen organo sexual reproductor y son diferentes y complementarios entre si... y juntos producen la vida... eso es lo natural

El tercer punto es que en MUCHAS opiniones, en general quienes estan a favor, intentan dar una tendencia de que los matrimonios hetero terminan divorciados, que los padres violan o pegan o etc etc.... eso tampoco es una regla y no creo que sea en la mayoria de los casos. Hay matrimonios hetero que se divorcian y tambien hay quienes NO se divorcian y son felices, hay buenos y malos padres, hay padres que abusan golpean etc a sus hijos pero estoy seguro que no es la mayoria... y por otro lado conozco gente gay que es muy buena gente, probablemente tambien haya gays que sean mala persona, o golpeen a sus hijos o que se yo....

Como tema de trasfondo lo que peor me parece a mi (opinion personal) es que al menos por la gente que yo conozco la mayoria estaba en contra del matrimonio y adopcion por gays, las marchas en contra fueron multitudinarias y sin embargo se aprobó la ley, esto me da a entender que en definitiva diput@dos y senadores no representan la opinion de la mayoria... si el dia de mañana se les ocurre que Argentina pase a ser de EEUU o que los bebes que nazcan mujer sean arrojados desde el obelisco (por decir una boludez) no importa que el pueblo se levante, ellos pueden aprobarlo...

no se si queda clara mi opinion, no tengo capacidad de resumen jaja pero bueno

En que fuentes de información te basas?... Sabias que en San Juan las marchas a favor del Matrimonio Igualitario fueron Prohibidas no asi las En Contra? Sabias que en Mendoza los que marchaban a favor eran señalados y el gobierno no estaba de acuerdo en que se hicieran? Sabias que muchas personas no pudieron expresarse a favor del Matrimonio Igualitario por temor a ser discriminadas o por presiones laborales?... Escuchaste a los Senadores que votaron en contra? Los argumentos "no argumentistas" eran increibles... Vos crees que TODO EL PUEBLO ARGENTINO es el que sale o se reúne en Buenos Aires en la Plaza de Mayo y sale en los canales porteños?... Somos 40 millones y creo que tenemos lo que ELEGIMOS Y NOS MERECEMOS...
La información esta muy turbia en esta década... cuidado!
Respeto tus opiniones anteriores aunque no las comparto en absoluto...
e^:renault

Cita de: agustinc en Julio 16, 2010, 09:55:14 AM
Mi opinion: estoy a favor de la union civil de gays, en contra del matrimonio y de la adopcion.

Ahora..... en primer lugar: lo que me parece que esta mal es que, si leen todos los post anteriores, veran que se trata de trogloditas, retrogrados, cuadrados, hasta llegué a leer "idiotas", incoherentes, y terminos asi a los que opinan en contra del matrimonio gay.... Si quienes estan a favor profesan que se trata de igualdad de derechos, acaso no tenemos todos derecho a la opinion? Ã,¿porque el que opina diferente es un troglodita? no hay una opinion correcta y una incorrecta.... yo respeto todas las opiniones

Es verdad, son términos fuertes. Lo que pasa que de la otra vereda se han escuchado cosas como: "no son naturales", "en el mundo va a ver más homosexuales", "la vida se va a acabar". Tenés que admitir que son argumentos muy endebles y ofensivos para los gays.

Cita de: agustinc en Julio 16, 2010, 09:55:14 AM
En segundo lugar me parece mal que se quiera indicar como que ser gay es algo natural... el cuerpo humano tiene dos generos sexuales: varon o mujer. Ambos tienen organo sexual reproductor y son diferentes y complementarios entre si... y juntos producen la vida... eso es lo natural

Nadie quiere hacer pasar a los gays como naturales o antinaturales, lo que es natural es variable en la historia. La reproducción de la vida nada tiene que ver con el fin del matrimonio, si fuera así, más de un heterosexual no podría casarse porque es estéril. No es la reproducción de la vida lo que se debate, sino los mismo derechos para todos.

Cita de: agustinc en Julio 16, 2010, 09:55:14 AM
El tercer punto es que en MUCHAS opiniones, en general quienes estan a favor, intentan dar una tendencia de que los matrimonios hetero terminan divorciados, que los padres violan o pegan o etc etc.... eso tampoco es una regla y no creo que sea en la mayoria de los casos. Hay matrimonios hetero que se divorcian y tambien hay quienes NO se divorcian y son felices, hay buenos y malos padres, hay padres que abusan golpean etc a sus hijos pero estoy seguro que no es la mayoria... y por otro lado conozco gente gay que es muy buena gente, probablemente tambien haya gays que sean mala persona, o golpeen a sus hijos o que se yo....

Ambas relaciones, tanto homo como hetero se divorcian y se casan, efectivamente es así.

Cita de: agustinc en Julio 16, 2010, 09:55:14 AM
Como tema de trasfondo lo que peor me parece a mi (opinion personal) es que al menos por la gente que yo conozco la mayoria estaba en contra del matrimonio y adopcion por gays, las marchas en contra fueron multitudinarias y sin embargo se aprobó la ley, esto me da a entender que en definitiva diput@dos y senadores no representan la opinion de la mayoria... si el dia de mañana se les ocurre que Argentina pase a ser de EEUU o que los bebes que nazcan mujer sean arrojados desde el obelisco (por decir una boludez) no importa que el pueblo se levante, ellos pueden aprobarlo...

Esta claro que los derechos al matrimonio igualitario fueron para un gran minoría de la población, y los derechos cualquiera sean NO SE PLEBICITAN, son derechos y punto. De todas formas me arriesgaría a pensar que gran parte del pueblo argentino esta a favor de esta ley, más allá de las marchas convocadas por la iglesia.

Cita de: emanuek en Julio 16, 2010, 10:25:59 AM
En que fuentes de información te basas?... Sabias que en San Juan las marchas a favor del Matrimonio Igualitario fueron Prohibidas no asi las En Contra? Sabias que en Mendoza los que marchaban a favor eran señalados y el gobierno no estaba de acuerdo en que se hicieran? Sabias que muchas personas no pudieron expresarse a favor del Matrimonio Igualitario por temor a ser discriminadas o por presiones laborales?... Escuchaste a los Senadores que votaron en contra? Los argumentos "no argumentistas" eran increibles... Vos crees que TODO EL PUEBLO ARGENTINO es el que sale o se reúne en Buenos Aires en la Plaza de Mayo y sale en los canales porteños?... Somos 40 millones y creo que tenemos lo que ELEGIMOS Y NOS MERECEMOS...
La información esta muy turbia en esta década... cuidado!
Respeto tus opiniones anteriores aunque no las comparto en absoluto...
e^:renault
la verdad, no, no sabia lo de san juan y mendoza... escuche gran parte de las opiniones de los senadores y muchos argumentos tanto a favor como en contra me parecian errados.... Por otro lado vivo en Tucuman, asi que sé perfectamente que Argentina no es solo plaza de Mayo o el obelisco...
y me parece excelente que respetes mi opinion, que todos respetemos la de todos sin ofender al que piensa diferente y que podamos exponerlas libremente..
saludos

Cita de: Wistman en Julio 16, 2010, 10:28:02 AM
Es verdad, son términos fuertes. Lo que pasa que de la otra vereda se han escuchado cosas como: "no son naturales", "en el mundo va a ver más homosexuales", "la vida se va a acabar". Tenés que admitir que son argumentos muy endebles y ofensivos para los gays.

Una cosa no justifica la otra, nadie tiene que ofender a nadie, ni los que estan a favor ni los que estan en contra

Cita de: Wistman en Julio 16, 2010, 10:28:02 AM
Nadie quiere hacer pasar a los gays como naturales o antinaturales, lo que es natural es variable en la historia. La reproducción de la vida nada tiene que ver con el fin del matrimonio, si fuera así, más de un heterosexual no podría casarse porque es estéril. No es la reproducción de la vida lo que se debate, sino los mismo derechos para todos.

me referia a que lo natural es pareja hombre con mujer, no en sí al matrimonio y no creo que lo natural (en este aspecto) haya variado en la historia

Cita de: Wistman en Julio 16, 2010, 10:28:02 AM
Ambas relaciones, tanto homo como hetero se divorcian y se casan, efectivamente es así.

:up

Cita de: Wistman en Julio 16, 2010, 10:28:02 AM
De todas formas me arriesgaría a pensar que gran parte del pueblo argentino esta a favor de esta ley, más allá de las marchas convocadas por la iglesia.

yo creo que no es asi, pero bueno, son diferentes opiniones saludos

Nadie piensa en los chicos que son lo mas importante, un chico huérfano tambien tiene derecho a elegir, porque va a tener que soportar dos padres que le dan asco y verguenza. Pero claro lo comparan diciendo que mejor que en un hogar de menores va a estar seguro. A ese chico lo condicionaron sin eleccion, el nacio de un hombre y una mujer, que si bien por distintas causas lo abandonaron o no, ahora le dan dos hombres o dos mujeres. Y ese derecho donde quedo?
O ustedes creen que ese chico seria troglodita de nacimiento?

Cita de: Walter1.6Sport en Julio 16, 2010, 13:58:36 PM
Nadie piensa en los chicos que son lo mas importante, un chico huérfano tambien tiene derecho a elegir, porque va a tener que soportar dos padres que le dan asco y verguenza.

Walter, si queres opinar... trata de no se ofensivo ni insultar... nadie aca tiene que bancarse tu intolerancia y tu prepotencia.  :(

Cita de: Walter1.6Sport en Julio 16, 2010, 13:58:36 PM
Pero claro lo comparan diciendo que mejor que en un hogar de menores va a estar seguro. A ese chico lo condicionaron sin eleccion, el nacio de un hombre y una mujer,

Nació de una MUJER... no de un hombre... de última... fue creado por parte de un hombre...  :(

Cita de: Walter1.6Sport en Julio 16, 2010, 13:58:36 PM
que si bien por distintas causas lo abandonaron o no, ahora le dan dos hombres o dos mujeres. Y ese derecho donde quedo?

De que Derecho hablas? Sé mas específico...  ???

Cita de: Walter1.6Sport en Julio 16, 2010, 13:58:36 PM
O ustedes creen que ese chico seria troglodita de nacimiento?

De que estas hablando?  ???

Si no deseas opinar... no lo hagas... y si deseas por favor hacelo con fundamentos y sin ser ofensivo.
e^:renault

yo estoy de acuerdo en la parte legal, para soluicionar temas de separacion bienes solamente, el tema de adopcion no estoy de acuerdo en matrimonio entre 2 hombres y no voy a explicar el porque pero pienso q se imaginan, y entre 2 mujeres si estoy de acuerdo "son mas maternas". En el tema gay o lesbiana no se nace, eso viene con el crecimiento y depende de las influencias externas, familia, amigos, etc., en este periodo no esta definido el sexo hasta los 11 años y si en ese periodo hubo interferencias, ej Violacion o contacto con amigos, eso si puede influir a que cambie la eleccion mas tarde, cuando se tiene 11 años y no hubo influencias anteriores ese niño seria normal hombre y la niña mujer, porque los instintos son naturales a partir de ese momento, bueno es mi opinion.-

emanuek, todo bien no quise ofenderte, te pido disculpas a vos y a tu futuro marido. Saludos

Cita de: fgeminis en Julio 16, 2010, 15:12:25 PM
yo estoy de acuerdo en la parte legal, para soluicionar temas de separacion bienes solamente, el tema de adopcion no estoy de acuerdo en matrimonio entre 2 hombres y no voy a explicar el porque pero pienso q se imaginan, y entre 2 mujeres si estoy de acuerdo "son mas maternas". En el tema gay o lesbiana no se nace, eso viene con el crecimiento y depende de las influencias externas, familia, amigos, etc., en este periodo no esta definido el sexo hasta los 11 años y si en ese periodo hubo interferencias, ej Violacion o contacto con amigos, eso si puede influir a que cambie la eleccion mas tarde, cuando se tiene 11 años y no hubo influencias anteriores ese niño seria normal hombre y la niña mujer, porque los instintos son naturales a partir de ese momento, bueno es mi opinion.-

Es coherente esa visión de las sociedades contemporáneas patriarcales y en excepciones... Si te interesa el tema podes leer algunos tratados científicos sobre el tema y verás que esto viene casi en nuestros genes... Además como explicas los homosexuales que crecieron en familias mal llamadas normales y heterosexuales sin traumas sexuales ni contactos sesgados?...
Es un tema tan extenso como el conocimiento que el propio ser humano tiene de si mismo...
e^:renault

Haya pazzzz...

No sean sensibles ;D

No se van a poner de acuerdo nunca.. con lo cual, el respeto ante todo..

No sean maricones ;D ;D ;D

Cita de: Walter1.6Sport en Julio 16, 2010, 15:23:52 PM
emanuek, todo bien no quise ofenderte, te pido disculpas a vos y a tu futuro marido. Saludos

jajajajajaja.

En esta Argentina que cada día que pasa, vemos que la sociedad retrocede a pasos agigantados influenciado por los medios de comunicación y por proselitismo barato (entiéndase Tineli, Fort, chimentos, TV basura, influencia política del pan y circo, etc), los pibes cada día que pasa, peor educados, mal hablados, pregúntenle a un maestro de primaria como vienen los pibes y la carga familiar que traen y ellos les van a aclarar bien el panorama.
Tengo conocidos y amigos gays, y me alegra por ellos que hoy en día puedan equiparar sus derechos conyugales a lo que se llama ââ,¬Å"Familia convencionalââ,¬Â. Me parece que lo mínimo a que pueden aspirar es a disponer de los bienes del cónyugue en caso de fallecimiento o incapacidad. Esos bienes no necesariamente pueden ser materiales ya que en muchos casos ante una fatalidad, el integrante no afectado puede ser separado del hijo natural de su pareja, el cual criaron y educaron entre ambos con todas las obligaciones que la ley y el derecho del niño mandan y luego este hijo es separado y puesto a cargo de un familiar el cual siempre repudió la relación y le prohibe todo contacto a quien sin ser de una línea sanguinea tiene todo el derecho a seguir con el por justo derecho y por haberse hecho realmente cargo (Hay miles de casos de estos).
La iglesia es el máximo exponente de autoridad moral, pero con los casos de pedofilia que salieron a la luz en estos últimos tiempos que confirman ese comportamiento en sus integrantes desde hace siglos no es buen ejemplo de nada y los obispos pedófilos que se llenan la boca hablando en contra el matrimonio gay deben meterse la legua en el culo. La degeneración viene por el lado abusivo. Yo no veo mal que coj@an un par de tipos o tipas entre ellos, hombre-travesti, si son sadomasoquistas, si practican fistfucking, si embadurnan de vaselina el obelisco y se sientan arriba, si hacen una fiesta de 100 personas todos contra todos, eso es consensuado entre todos los participantes. Yo repudio hechos degenerados como violaciones abusos, castigo físico y en especial a menores de edad que no tienen put@ idea a que los están sometiendo.

Realmente quienes están enfermos son los degenerados, tipos con esta patología los podemos encontrar hetero, gay, cristiano, ario, negro, judío, amarillo, etc, y muchos de estos tipos se esconden detrás de una máscara. Recordemos el ejemplo de los curas, el del psicólogo especialista en violencia sexual que contactaba pibes en un ciber y los violaba, del hermano hétero de Roberto Piazza que lo violó a el, a su propio hijo y tuvo 2 matrimonios en que las mujeres quedaron mal de la cabeza por convivir con un tipo así.

Yo no creo que un gay o lesbiana que quiera adoptar sea un futuro abusador, si lo es correspondería a una estadística comparable a un potencial abuso de un hétero en similar condición que cometa el delito, si hubo intención no depende de a que arco patees sino a que ya tenés la cabeza podrida. No importa que opine cada uno con respecto a la adopción, yo creo que una pareja gay bien constituida puede criar y generar un hombre o mujer de bien, ese pibe hoy abandonado en la villa es un peligro, es muy probable que sea chorro, drogón o asesino, nunca se va a pode recuperar debido a que la ingesta de proteínas en su formación fue insuficiente. En Puerto Iguazú a los pibes te los regalan, no tienen como mantenerlos, seguramente una pareja gay con ansias de adoptar podrá darle un excelente futuro y educación.

La homosexualidad no es algo de ahora, viene de mucho antes de los Griegos y Romanos (que la aceptaban), en la edad media era algo común, hasta que apareció la inquisición, los vikingos fueron el primer pueblo que ya contemplaba en sus leyes los derechos entre personas del mismo sexo.

   

Cita de: El Brujo en Julio 16, 2010, 19:16:31 PM
En Puerto Iguazú a los pibes te los regalan, no tienen como mantenerlos, seguramente una pareja gay con ansias de adoptar podrá darle un excelente futuro y educación.

Y ni hace falta irte hasta Puerto Iguazu.. Anda al bajo flores Av Varela al fondo... etc... chicas de 12 años trabajando.
Pero ademas sacando que en Iguazu te los regalen porque no tengan para mantenerlos. podes encontras ejemplos mas comunes y mas cercanos :

- Cuantas chicas quedan embrazadas y el padre se borra a la mierd ??
- Cuantas parejas se separan y el padre o madre no mandan un carajo de plata para el nene/a
- Cuantas familias con cero educacion dejan que el futuro del hijo dependa de un " cara o seca "
- Etc. etc

Despues dicen que si a un nene lo cria una pareja de homosexuales va a salir igual ?? Me gustaria saber de donde sacan esas ideas, creo que nadie tiene un ejemplo de alguien que le haya pasado eso solo por ser criado por una familia de homos. Parece que para algunos la orientacion sexual fuera una eleccion, que en cierta parte de la vida uno decide si ser heterosexual o homosexual.. No existe nacer asi no ??
Conozco a un pibe, hijo de padres heteros que cuando iba al jardin ( 3 - 4 años de edad ) las maestras mandaron a llamar a los padres y le dijieron que lo tendrian que llevar a un psicologo ya que el nene tenia conductas y actitudes de nena, en fin efectivamente este chico hoy en dia es homosexual. No pudo nacer asi no.. ?

Emanuek puso la version taquigrafica de todas las 14 hs de Debate, si alguien la leyera o leria tan solo los fundamentos de los que estaban en contra, se daria cuenta que no tenian ningun argumento, cero, por eso se escondian en la iglesia y demas pavadas.

Todo bien con el debate, pero se esta perdiendo el enfoque.

Si hay muchos chicos en la calle, la solucion no es generar mas uniones civiles, de gay o de lo que sea.
Hay que cortar por lo sano, seguridad, educacion...sobre todo educacion.

Cita de: from_hell90 en Julio 16, 2010, 23:42:52 PM
Todo bien con el debate, pero se esta perdiendo el enfoque.

Si hay muchos chicos en la calle, la solucion no es generar mas uniones civiles, de gay o de lo que sea.
Hay que cortar por lo sano, seguridad, educacion...sobre todo educacion.

El enfoque de este post es justamento Opiniones sobre el Matrimonio Gay... que perdimos?  ???
e^:renault

Personalmente creo que lo que se hizo simplemente fuè darle un marco legal a una situaciòn que YA EXISTIA, gente del mismo sexo convive y tiene hijos adoptivos desde hace tiempo, un hombre/mujer soltero puede adoptar, asì que la situaciòn es la misma, la unica diferencia es que el niño va ser entregado a 2 personas, el resto idem que siempre.

Totalmente a favor, del casamiento y la adopciòn.

Lo que rescato son las barbaridades que escuche para justificar el no casamiento o la no adopciòn, algunas fueron increibles...

Un abrazo!

Cita de: emanuek en Julio 16, 2010, 23:52:15 PM
El enfoque de este post es justamento Opiniones sobre el Matrimonio Gay... que perdimos?  ???
e^:renault

Se toma como punto a favor de aprobacion de la ley, que ahora mas personas pueden adoptar chicos, que se cagan de hambre en la calle.
Eso es conformista ema, esos chicos no deberian existir, y la solucion no es que se case mas gente para que los adopte, es que haya educacion sexual, y que repartan preservativos en las villas ;).
Respecto a eso era nomas. El resto esta bien, es debate  :up

Cita de: from_hell90 en Julio 16, 2010, 23:57:58 PM
Se toma como punto a favor de aprobacion de la ley, que ahora mas personas pueden adoptar chicos, que se cagan de hambre en la calle.
Eso es conformista ema, esos chicos no deberian existir, y la solucion no es que se case mas gente para que los adopte, es que haya educacion sexual, y que repartan preservativos en las villas ;).
Respecto a eso era nomas. El resto esta bien, es debate  :up

Ni hablar Nico.. espero que sigamos en el camino de que TODOS TODOS los Argentinos tengamos los mismos Derechos y que nos permitan ejercerlos...
e^:renault

Porque no hacen una encuesta? estaria bueno ver que porcentaje esta a favor y en contra.
No se puede agregar una encuesta en este post?

Yo particularmente estoy mas a favor que en contra, por el hecho de que gente en pareja del mismo sexo va a haber siempre, y con chicos tambien.
madres solteras que terminan con otra mujer o padre soltero que termina con otro hombre.
El tema adopcion es un capitulo aparte.
De todas formas quisiera que asi como se resolvio de rapido este tema en el senado, se resuelvan temas como la inseguridad que nos pesa mas a todos nosotros cuando salimos a trabajar.

Cita de: Walter1.6Sport en Julio 17, 2010, 17:56:41 PM
Porque no hacen una encuesta? estaria bueno ver que porcentaje esta a favor y en contra.
No se puede agregar una encuesta en este post?

Daaale !!

Voto por casarme con dos lesbianas  "aplauso" "aplauso" "aplauso"

Encuesta agregada.....

Saludos Xuan!

Cita de: XuanRS en Julio 17, 2010, 19:58:05 PM
Encuesta agregada.....

Saludos Xuan!

No está la opción que me gustaría...

La ley de poligamia todavia no se trato...... ;D

Cita de: from_hell90 en Julio 16, 2010, 23:42:52 PM
Todo bien con el debate, pero se esta perdiendo el enfoque.

Si hay muchos chicos en la calle, la solucion no es generar mas uniones civiles, de gay o de lo que sea.
Hay que cortar por lo sano, seguridad, educacion...sobre todo educacion.

COINSIDOO!!! ;D

Cita de: hermetal en Julio 17, 2010, 19:33:56 PM
Yo particularmente estoy mas a favor que en contra, por el hecho de que gente en pareja del mismo sexo va a haber siempre, y con chicos tambien.
madres solteras que terminan con otra mujer o padre soltero que termina con otro hombre.
El tema adopcion es un capitulo aparte.
De todas formas quisiera que asi como se resolvio de rapido este tema en el senado, se resuelvan temas como la inseguridad que nos pesa mas a todos nosotros cuando salimos a trabajar.

Si bien fue tratado e impulsado desde Mayo este tema en el Congreso... no se si sabias que viene de antes del año 2002 este tema... osea... ya perfilaba para una decada tambien... Además este tema no es (tan) rentable como la Inseguridad que nos afecta hoy en dia como para que la eliminen... El problema está en LOS DELINCUENTES que elegimos para gobernarnos y decidir por nosotros... Escucharon en el Senado y Diput@dos que algunos no saben ni expresarse?...  :|
e^:renault

muchachos lean esto por favor


TOLERANCIA





La homosexualidad, se ha comprobado, es una elección de vida cada vez más común que debemos tolerar y comprender, ya que es derecho de todos hacer de su culo un candelabro, y tengan la tendencia que sea, deben estar amparados bajo una legalidad igualitaria, por eso debemos de ser solidarios con ellos ya que es un 'hombre' menos y una mina más para nosotros.





Debemos crear conciencia e integrar a los homosexuales y lesbianas a la sociedad.
Por tal motivo sé solidario y haz lo mismo que yo:


 





Envía este mensaje a un amigo put@ y todos los putitos que conozcas.
Con vos cumplí, ya sabes que te apoyamos y te entendemos.   


  PD: A mi me llegó por error!!!

abrazo anibal--------------------------------------------------------------------------------

:|

Citary repito no digo q salga homosexual por tener padres del mismo sexo.. no lo dije nunca.. pero SI tiene muchas mas posibiliades e influencia..  no vayamos a los extremos..
pero de a poco y en grado creciente estoy mas q seguro que esto se va a notar

Estas equivocado dizzy, una persona no es mas o menos homosexual o hetero de acuerdo a la gente que tiene alrededor o a como se crie .. no no, no tiene nada que ver.

y posibilidades de que ?? acaso pensas que ser homosexual es una eleccion ??  o la eleccion es vivirla como a vos realmente te guste vivirla??
Pensalo
Igual es respetable tu opinion.

Sinceramente no tengo una opinion formada al respecto, en realidad no me molesta ya que al menos a mi no me interesa porque no lo soy (bue mas adelante quien sabe..........  ;D ;D ;D ;D chiste chiste).

Lo que si el tema de la adopcion diria que NO, me daria cosa yo teniendo un hijo de no se.. 7 u 8 años que vaya a jugar a la casa de un amigo donde los padres sean gays y que pueda ver cosas que puedan afectarlo o lo desconcierte... quizas diran que soy cerrado, pero bueno, yo naci asi y mi mundo es mujer-hombre, ovulo-espermatozoide, quizas el mundo evoluciona y yo me quede en el tiempo... no lo se, ojala me equivoque.

hola que tal gente, espero que andes de 10.
mi humilde opiñon sobre el tema, es la siguiente, a mi me resulta positiva, ya que se esta eliminando el rasismo con este paso tan grande, este es un mundo superficial y la gente mira y habla lo que hace el otro, pero a mi pensar es que cada uno de su cul@ hace un pit@ distintopor esa simple razon me parece positiva, basta de llamar al homoxesual como si fuera una cosa o al negro o al chino, somos todos iguales y lo unico que no representa en la vida es el nivel de conocimiento que uno tiene de su vida privada que cada uno haga lo que quiera!.



que es preferible tener dos padres o dos madres compresivos y que cuiden de sus hijos, o que esten en un orfanato y sean llamadas con numeros?. a alguno de ustedes les gustaria que le digan 559 aca esta tu pedazo de pan y tu platito de sopa y que se mueran de frio a la noche, eso les hace mal a los chicos y lo hacen crecer resentidos a que le digan negros en forma despectiva eso es malo, mientras que no molesten al projimo que hagan lo que quieran.

que le ahce peor a un niño que tengan dos padres o madres, o que se pelen enfrente de ellos abusen de ellos y violes y que sus padres se separen, muchachos hay que ser realista!.



la iglesia hablan tanto, ya no tiene mas poder, son unos cagador@s cuantos curas, padres, etc violadores o abusadores hay????. eso no lo ven?. la iglesia es pura y completamente las peor cosa que existe, no digo dios, sino los que dicen ser sus servidores.


porque nose si saben pero en la oracion se dice que todos los hombres somo hermanos, con esa simple frase nadie se casaria nadie pecaria, hay tantas cosas serias y miran estas boludeces yo la verdad que no puedo creer en el mundo de mi@rda que se vive!.



y la gente esta cada vez peor, mas individualidades y menos respeto hacia el otro!.


esa es mi opiñon!.

es increíble lo cavernicola que es la gente que voto por el no...

siglo 21 dios, que forma de negar una realidad de toda la historia que debería ser a nivel mundial legislada.


una historia de un amigo cercano, el tio estuvo 40 años de pareja con un tipo, este fallecio y no heredo nada de una empresa que habian entre los 2 creado y por demas cuestiones de la vida de no preveer, quedo en bolas, justamente por no haber nada que regule (legalmente) el tema de heredar a quien uno quiera ni el casamiento...

asi estabamos...

y tanto falta...

Cita de: -Martín- en Julio 18, 2010, 00:56:00 AM
me daria cosa yo teniendo un hijo de no se.. 7 u 8 años que vaya a jugar a la casa de un amigo donde los padres sean gays y que pueda ver cosas que puedan afectarlo o lo desconcierte...

Te lo digo sinceramente, no entiendo, acaso vos cuando eras chico e ibas a jugar a la casa de un amigo, Ã,¿veias a su madre corriendo en tanga? y al viejo haciendose la paja mirando una peli de la coca Sarli ? no, vos no veias nada de eso y, si lo viste ( algun caso debe existir ) los padres son unos desubicados barbaros. Aca es lo mismo, si un nene de 7 años va a jugar a la casa de su amigo al cual tiene dos padres, no creo que se pongan a " fornicar " delante de ellos, no creo que uno este mirando Tv y el otro este corriendo por la casa disfrazado de tinky Winky.
Ã,¿ Vos miras fotos y pelis porno delante de tu mamá ? Ã,¿ Te invita tu jefe a cenar a su casa y despues de comer te mandas un gran eructo y te tiras un gas.. ? diciendo :
- Y bueh doña usted le pone mucho ajo a las milangas y me fermentan vio

No, porque vos sos educado y sabes ubicarte cuando corresponde. es una cuestion logica, es simple.


Suerte.!

hola!! mi opinion es que me impoeta poco de lo que hagan los gays. y hay problemas muchos mas importantes en la argentina que este tema. eso de no ser rasista es relativo.... porque todos somos rasistas por ejemplo cuando desimos trabajo en "negro" o en "blanco" eso hasta la presidenta lo dice, ese termino viene de la epoca de esclavitud de negros de la argentina. que me dicen de rasismo? saludos!!!!

Cita de: Sebas en Julio 18, 2010, 06:58:50 AM
Te lo digo sinceramente, no entiendo, acaso vos cuando eras chico e ibas a jugar a la casa de un amigo, Ã,¿veias a su madre corriendo en tanga? y al viejo haciendose la paja mirando una peli de la coca Sarli ? no, vos no veias nada de eso y, si lo viste ( algun caso debe existir ) los padres son unos desubicados barbaros. Aca es lo mismo, si un nene de 7 años va a jugar a la casa de su amigo al cual tiene dos padres, no creo que se pongan a " fornicar " delante de ellos, no creo que uno este mirando Tv y el otro este corriendo por la casa disfrazado de tinky Winky.
Ã,¿ Vos miras fotos y pelis porno delante de tu mamá ? Ã,¿ Te invita tu jefe a cenar a su casa y despues de comer te mandas un gran eructo y te tiras un gas.. ? diciendo :
- Y bueh doña usted le pone mucho ajo a las milangas y me fermentan vio

No, porque vos sos educado y sabes ubicarte cuando corresponde. es una cuestion logica, es simple.


Suerte.!

Te fuiste a un extremo, yo me refiero a que tengan actitudes (abrazos, besos sin llegar a tu extremo) de pareja hetero siendo homo y que lo vea mi hijo y no entienda absolutamente nada.

Cita de: -Martín- en Julio 18, 2010, 00:56:00 AM
pero bueno, yo naci asi y mi mundo es mujer-hombre, ovulo-espermatozoide

exacto es asi como todos nacemos con esos genes, el entorno modifica la eleccion sexual y mas facilmente cuando uno es niño menos de 11-12 años, en este periodo no esta definido el sexo ya q las hormonas no estan muy fuertes como para crear instintos sexuales con el sexo opuesto.
como dije afecta una violacion, juegos con amigos, en esa edad no saben lo que hacen y no tienen mucha informacion y los padres ni se enteran.

PD pensandolo bien no estoy de acuerdo en la adopcion en gays ni en lesbianas, creo q arriba puse q si en lesbianas.
Las lesbianas son muy celosas y son capaces de hacer cualquier cosa, incluso de hacerle daño al niño o niña.

Cita de: fgeminis en Julio 18, 2010, 11:42:40 AM
exacto es asi como todos nacemos con esos genes, el entorno modifica la eleccion sexual y mas facilmente cuando uno es niño menos de 11-12 años, en este periodo no esta definido el sexo ya q las hormonas no estan muy fuertes como para crear instintos sexuales con el sexo opuesto.
como dije afecta una violacion, juegos con amigos, en esa edad no saben lo que hacen y no tienen mucha informacion y los padres ni se enteran.

Si, o sea no estoy al tanto de esa info, solo que si, pienso asi, por eso es que me daria un poco de cosa que vaya a una casa en donde suceda lo que comente antes.

por que no averiguan la cantidad de nenes que hay en situacion de riesgo... en la calle, en hogares, en instituciones...

seguro seguro estan mejor en esos lugares que en una pareja gay o lesbiana, no?

que pasaria si uds vivirian en la calle con 0c que preferirian...

vale pensar y sacarse el discurso eclesiástico de la cabeza

Aparte las personas a medida que crecemos nos vamos haciendo y formando, de acuerdo a la decada que nacemos vivimos diferentes cosas que nuestroas padres y abuelos.. Por ende los chicos cuando vean una pareja de homosexuales no lo van haber como algo raro, ya que va hacer normal que se formen familias en este tipo.

El mundo evoluciona y la gente rtambien .

Una FAMOSDA FUE AL A MESA DE MIRTHA LEGRAND y dio un ejemplo sobre esto .

Dijo que su hijo fue al cumple de un amiguito de la esuela y cuando ella con su marido lo fueron a buscar, el nene le dijo MÃâ,¬, viste que juan tiene 2 mamàs Y ella como el marido SE QUEDARON HELADOS, sin saber que decirle, y la madre le dice, Y QUE TIENE ESO HIJO,. no nada mà QUE TIENE 2 MAMÃâ,¬S osea que el nene se lo tomo normal .

VIVAN Y DEJEN VIVIR, NO SE ALARMEN por cosas que personas se van acostumbrar y vivirlo mas libremente

Cita de: fgeminis en Julio 18, 2010, 11:42:40 AM

Las lesbianas son muy celosas y son capaces de hacer cualquier cosa, incluso de hacerle daño al niño o niña.

Hablas de una condicion humana personal, como si fuera el estatuto de una raza de perros... (debe haber gente muy celosa tambien aca por ej, y no necesriamente gay)...

Con ese concepto, todos tenemos algun defecto q`no nos permite criar siquiera un pez en una pecera...

gente

para que tengan una pequeña idea... las parejas homosexuales son mucho mas ubicadas y temerosas de mostrarse "cachondeando" (para que lo entiendan) que las parejas hetero cuando estan en un entorno de visitas, ya sea como anfitriones o como invitados ellos

en cambio los hetero no tienen pudor de andar mostrando su hombria metiendo manos o besando a sus parejas, o bien las mujeres poniendose minis que practicamente son cinturones


no crean todo lo que escuchan o dicen por ahi, salgan, vivan, tenga amigos con diferentes opiniones y tendencias (culturales, sexuales, ideologicas, etc) y vean por uds mismo que las cosas no son tan malas como uno cree

y -martin- con respecto a tu incomodidad e inquietud... preferis que tu hijo no entienda porque dos hombre o mujeres se dan un beso o que sin querer este haciendo zapping y se encuentre con un tuje entangado y unas lolas mas grandes que la media y vea a su madre o hermana con menos atributos que nuestros diput@dos??? no crees que seria un exabruto de tu parte encarar una situacion que la puede tener en cualquier momento sin salir de la casa con la posibilidad de tener un compañero con padres homosexuales??

Cita de: Martín G. en Julio 17, 2010, 19:53:58 PM

Daaale !!

Voto por casarme con dos lesbianas  "aplauso" "aplauso" "aplauso"

lamento tirarte abajo la ilusion... pero creo que si te casas con 2 lesbianas serias un cero a la izquierda, cuanto mucho te dedicarias a tocarte solo o filmarlas ya que ellas estarian en su mundo =)

no te lo tomes a mal... pero estarias de sobra

Cita de: silversdx8 en Julio 18, 2010, 14:58:24 PM
y -martin- con respecto a tu incomodidad e inquietud... preferis que tu hijo no entienda porque dos hombre o mujeres se dan un beso o que sin querer este haciendo zapping y se encuentre con un tuje entangado y unas lolas mas grandes que la media y vea a su madre o hermana con menos atributos que nuestros diput@dos??? no crees que seria un exabruto de tu parte encarar una situacion que la puede tener en cualquier momento sin salir de la casa con la posibilidad de tener un compañero con padres homosexuales??

Mientras el nene sea menor, estare al tanto de lo que haga...  no dejare TV libre, ni internet libre y demas... todo controlado, despues que el vaya descubriendo las cosas a su debido tiempo (mas alla del tema sexual, sino me refiero en general, no es bueno que los nenes tengan tanta informacion o dejarlos solos que hagan y vean lo que quieran)

Insisto, no me molestaria que vea cosas normales (para mi), ahora para mi ver 2 flacos besandose no es normal (aclaro no tengo nada personal con los gays sino que para mi, para mi naturaleza no es normal, soy asi, no puedo cambiar)

Cita de: fgeminis en Julio 18, 2010, 11:42:40 AM
exacto es asi como todos nacemos con esos genes, el entorno modifica la eleccion sexual y mas facilmente cuando uno es niño menos de 11-12 años, en este periodo no esta definido el sexo ya q las hormonas no estan muy fuertes como para crear instintos sexuales con el sexo opuesto.
como dije afecta una violacion, juegos con amigos, en esa edad no saben lo que hacen y no tienen mucha informacion y los padres ni se enteran.

PD pensandolo bien no estoy de acuerdo en la adopcion en gays ni en lesbianas, creo q arriba puse q si en lesbianas.
Las lesbianas son muy celosas y son capaces de hacer cualquier cosa, incluso de hacerle daño al niño o niña.

Ã,¿Sos psicólogo?

Cita de: pepe_04 en Julio 17, 2010, 23:12:29 PM
Estas equivocado dizzy, una persona no es mas o menos homosexual o hetero de acuerdo a la gente que tiene alrededor o a como se crie .. no no, no tiene nada que ver.

y posibilidades de que ?? acaso pensas que ser homosexual es una eleccion ??  o la eleccion es vivirla como a vos realmente te guste vivirla??
Pensalo
Igual es respetable tu opinion.

en que te basas para decir eso? repito.. que alguno me diga que no se parece en nada de nada a sus padres... son los menos..

no es una opcion ... por eso mismo si lo influncias en temprana edad donde uno es mas vulnerable de mente... (como ya dije y filtraste).. seguramente tenga mas posibilidades de que salga homosexual.. no digo q SI o SI lo haga..

Pregunto, los pibes chorros... cuando matan y roban, no dicen, las cosas esas las aprenden de la casa?

Siempre se pone el entorno familiar en cuestion en estos casos... no pasaria lo mismo con estos chicos?

Pregunto.. no se.

Muchachos y chicas y gays del foro

miren este pps que se van a dar cuenta en lo que nos convertimos
http://www.megaupload.com/?d=TRtambiénRT5

:-* :-* :-* anibal

Cita de: -Martín- en Julio 18, 2010, 19:00:53 PM
Pregunto, los pibes chorros... cuando matan y roban, no dicen, las cosas esas las aprenden de la casa?

Siempre se pone el entorno familiar en cuestion en estos casos... no pasaria lo mismo con estos chicos?

Pregunto.. no se.

el chorro elije ser chorro pke gana lo que el comun gana en 1 mes en 1 dia, es una de las teorias del delito

http://html.rincondelvago.com/sociologia_anthony-giddens.html

a leer y opinar con algo mas de criterio y no por lo que la tv vende.

Cita de: Luquitas_RND en Julio 18, 2010, 20:02:24 PM
el chorro elije ser chorro pke gana lo que el comun gana en 1 mes en 1 dia, es una de las teorias del delito

http://html.rincondelvago.com/sociologia_anthony-giddens.html

a leer y opinar con algo mas de criterio y no por lo que la tv vende.

Eso lo piensa un pibe/grande que ya tiene nocion del dinero, no un nene que roba para falopearse.... y eso donde lo aprende???

Creo yo, que no se nada de nada, que los chicos son como una esponja.. absorven todo, y de ahi se forman, lo bueno, lo malo, etc etc.

Que cada uno haga de su vida lo que quiere.......yo estoy a favor del matrimonio gay, pero no de que se les permita adoptar hijos.....la homosexualidad puede ser algo natural en una minoria, pero que dos personas del mismo sexo tengan hijos NOOOO, eso si q es totalmente antinatural.....un chico tiene q nacer y criarse naturalmente con una madre y un padre, o a lo sumo solo con la madre o solo c el padre, lo cual puede ser inevitable en algunos casos......un divorcio o que un bb pierda a ambos padres, es algo q en ocasiones no se puede evitar, pero no se puede permitir legalmente que un bb se crie "antinaturalmente" con una pareja gay.

matrimonio gay  :up
adopción para matrimonio gay  :down

Cita de: Luquitas_RND en Julio 18, 2010, 20:02:24 PM
el chorro elije ser chorro pke gana lo que el comun gana en 1 mes en 1 dia, es una de las teorias del delito

http://html.rincondelvago.com/sociologia_anthony-giddens.html

a leer y opinar con algo mas de criterio y no por lo que la tv vende.

Es una de las teorías, y para llegar a delinquir, hay otras razones y teorías y por sobre todo, realidades, en el caso de nuestro país y en general, la pobreza, la droga y la falta de educación. Es decir, ni vos y yo somos chorros y sabemos que robando ganamos más plata en 15 minutos que en un mes. No alcanza ólo con fundamentar la teoría del delito, el tema es mucho más amplio.

No tiremos abajo las opiniones de los demás que hasta ahora han sido de bastante criterio.

casarse y bue.... ahora crian pibes ? WTF,,,,

Citaren que te basas para decir eso? repito.. que alguno me diga que no se parece en nada de nada a sus padres... son los menos..

no es una opcion ... por eso mismo si lo influncias en temprana edad donde uno es mas vulnerable de mente... (como ya dije y filtraste).. seguramente tenga mas posibilidades de que salga homosexual.. no digo q SI o SI lo haga..

Una cosa es parecerse a los padres. saacar gestos y alguna otra cosa. pero otra muy diferente es ser homosexual  dizzy.

No pasa por influencia o no influencia ser homosexual/lesbiana. no tiene nada que ver.
Saludos !!

CitarPregunto, los pibes chorros... cuando matan y roban, no dicen, las cosas esas las aprenden de la casa?

Siempre se pone el entorno familiar en cuestion en estos casos... no pasaria lo mismo con estos chicos?

Pregunto.. no se.

Pero que tiene que ver una cosa con otra, por favor informate mas lee, conoce gente para opinar tan libremente y mezclar absolutamente todo man.
De onda, es un pais democratico pero hay que saber un minimo de algo tambien para decir semejantes cosas.

Cita de: pepe_04 en Julio 18, 2010, 20:42:13 PM
Pero que tiene que ver una cosa con otra, por favor informate mas lee, conoce gente para opinar tan libremente y mezclar absolutamente todo man.
De onda, es un pais democratico pero hay que saber un minimo de algo tambien para decir semejantes cosas.

Para mi la familia (sea homo o hetero) influye en el desarrollo del menor, sea a nivel sexual (en mayor o menor medida) como en el resto de las cuestiones de aprendizaje.

Es mi opinion y respetala, gracias!  :up

CitarPara mi la familia (sea homo o hetero) influye en el desarrollo del menor, sea a nivel sexual (en mayor o menor medida) como en el resto de las cuestiones de aprendizaje.

Es mi opinion y respetala, gracias!

La respeto, pero estas equivocado .
Saludos ;)

Gracias!  :up

de nada !!

Cita de: juliancho en Julio 18, 2010, 20:20:18 PM
Que cada uno haga de su vida lo que quiere.......yo estoy a favor del matrimonio gay, pero no de que se les permita adoptar hijos.....la homosexualidad puede ser algo natural en una minoria, pero que dos personas del mismo sexo tengan hijos NOOOO, eso si q es totalmente antinatural.....un chico tiene q nacer y criarse naturalmente con una madre y un padre, o a lo sumo solo con la madre o solo c el padre, lo cual puede ser inevitable en algunos casos......un divorcio o que un bb pierda a ambos padres, es algo q en ocasiones no se puede evitar, pero no se puede permitir legalmente que un bb se crie "antinaturalmente" con una pareja gay.

matrimonio gay  :up
adopción para matrimonio gay  :down

No podes estar de acuerdo con el matrimonio gay y no estar de acuerdo con la adopcion, porque la adopcion es parte del matrimonio. Votaste bien?

Cita de: Julieta en Julio 18, 2010, 20:22:50 PM

Es una de las teorías, y para llegar a delinquir, hay otras razones y teorías y por sobre todo, realidades, en el caso de nuestro país y en general, la pobreza, la droga y la falta de educación. Es decir, ni vos y yo somos chorros y sabemos que robando ganamos más plata en 15 minutos que en un mes. No alcanza ólo con fundamentar la teoría del delito, el tema es mucho más amplio.

No tiremos abajo las opiniones de los demás que hasta ahora han sido de bastante criterio.

por eso puse que entre otras... hay varias si no recuerdo mal vi como 3 o 4 autores con teorias de delito distintas pero tampoco hablemos viendo tn, la nacion, canal 7 o demas ya que ahi te vende lo que ellos quieren que veas, canal 7 el pais es el mejor canal 13 el pais explota en llamas.

Cita de: -Martín- en Julio 18, 2010, 15:24:54 PM
Mientras el nene sea menor, estare al tanto de lo que haga...  no dejare TV libre, ni internet libre y demas... todo controlado, despues que el vaya descubriendo las cosas a su debido tiempo (mas alla del tema sexual, sino me refiero en general, no es bueno que los nenes tengan tanta informacion o dejarlos solos que hagan y vean lo que quieran)

Insisto, no me molestaria que vea cosas normales (para mi), ahora para mi ver 2 flacos besandose no es normal (aclaro no tengo nada personal con los gays sino que para mi, para mi naturaleza no es normal, soy asi, no puedo cambiar)

mira que el nene como lo llamas a partir de los 5 años de edad comienza a experimentar sensaciones que desconoce, erecciones, ormigueos en la zona genital, ve que sus compañeros no son todos iguales, comienza con el complejo de edipo (electra en el caso de las nenas)

es decir... tendrias que privarlo de la vida misma hasta que "tenga edad" para aprender del resto del mundo que lo rodea

te comento que no hay nada de malo ni nada de bueno en enseñarle tempranamente o a determinada edad, ademas tenes que estar pendiente de que el nene no interacciones con otros nenes que no esten en el mismo sistema de educacion que vos propones

ojo no estoy desmereciendo tu esfuerzo para educarle de la misma forma que pensas vos, pero a veces ese tipo de "represion" (con el mejor sentido posible) de conocimiento lleva a una instancia que luego podes arrepentirte, tanta prohibision al momento de ver la realidad de otra forma conlleba a encuentros precoses, negacion, mentiras, hacer cosas a escondidas de los padres, tratar de vivir todo lo que en casa no se puede al momento de salir con los amigos/compañeros, etc

como una vez me dijo mi padre, "no hay manual para ser padre", pero es mejor a veces decir las cosas sin rodeos y explicar el porque de todo a tiempo y no esperar que el niño/a lo descubra por si solo y no comprenda lo que ve

Cita de: nico_rsi en Julio 18, 2010, 20:28:32 PM
casarse y bue.... ahora crian pibes ? WTF,,,,

Vos crees que no hay pibes/adultos criados por homosexuales hace muchiiiiiiiiisimo tiempo ya? O solo crees que existe lo que ves en el Discovery Channel? Creo que si te pusiera un homosexual (con las caracteristicas de la mayoria) delante tuyo a trabajar con vos... nunca te darias cuenta que es tal... El debate no es para que los homosexuales crieen "pibes" como decis vos... eso hace tiempo que se puede... El debate es para que tengan los mismos DERECHOS QUE VOS... TODOS!
Yo quiero ver a todos los que se horrorizan aca de los homosexuales el dia que tengan que enfrentarse a un familiar o hijo homosexual... o simplemente cambien de orientacion sexual con los años... Aca como siempre... si no me toca o beneficia a mi... NO VA y ni me molesto en que VAYA...
e^:renault

Cita de: silversdx8 en Julio 18, 2010, 23:54:41 PM
mira que el nene como lo llamas a partir de los 5 años de edad comienza a experimentar sensaciones que desconoce, erecciones, ormigueos en la zona genital, ve que sus compañeros no son todos iguales, comienza con el complejo de edipo (electra en el caso de las nenas)

es decir... tendrias que privarlo de la vida misma hasta que "tenga edad" para aprender del resto del mundo que lo rodea

te comento que no hay nada de malo ni nada de bueno en enseñarle tempranamente o a determinada edad, ademas tenes que estar pendiente de que el nene no interacciones con otros nenes que no esten en el mismo sistema de educacion que vos propones

ojo no estoy desmereciendo tu esfuerzo para educarle de la misma forma que pensas vos, pero a veces ese tipo de "represion" (con el mejor sentido posible) de conocimiento lleva a una instancia que luego podes arrepentirte, tanta prohibision al momento de ver la realidad de otra forma conlleba a encuentros precoses, negacion, mentiras, hacer cosas a escondidas de los padres, tratar de vivir todo lo que en casa no se puede al momento de salir con los amigos/compañeros, etc

como una vez me dijo mi padre, "no hay manual para ser padre", pero es mejor a veces decir las cosas sin rodeos y explicar el porque de todo a tiempo y no esperar que el niño/a lo descubra por si solo y no comprenda lo que ve

Hare lo maximo que pueda, pero evitando cosas como comente antes.

CitarNo podes estar de acuerdo con el matrimonio gay y no estar de acuerdo con la adopcion, porque la adopcion es parte del matrimonio. Votaste bien?

jaajjaa viste, opinamos por que solo tenemos la boca para hablar, pero la verdad para mi no tiene idea de lo que hablo... en fin... es un pais democratico y a pesar de que su opinion no tenga ninguna sentido, la respeto.

La adopción ya se podía desde antes... o estoy equivocado??

CitarLa adopción ya se podía desde antes... o estoy equivocado??

Vos podes adoptar siendo soltero, por ejemplo ricardo fort. pero esno no tiene que ver con la union civil y la formacion de una familia entre 2 personas del mismo sexo.

Cita de: pepe_04 en Julio 19, 2010, 11:00:28 AM
Vos podes adoptar siendo soltero, por ejemplo ricardo fort. pero esno no tiene que ver con la union civil y la formacion de una familia entre 2 personas del mismo sexo.

Por eso pregunto. O sea.. todos los que dicen que es una locura la adopción de parejas del mismo sexo, .. pero, si antes se podía, porque ahroa les agarra la moral?.. Antes no podia juntos, pero si solos, o sea, que diferencia hay en que una pareja gay vaya uno solo a adoptar y lo crien juntos y ahora van juntos a adoptar.. no entiendo..

Cita de: poyo en Julio 19, 2010, 11:05:28 AM
Por eso pregunto. O sea.. todos los que dicen que es una locura la adopción de parejas del mismo sexo, .. pero, si antes se podía, porque ahroa les agarra la moral?.. Antes no podia juntos, pero si solos, o sea, que diferencia hay en que una pareja gay vaya uno solo a adoptar y lo crien juntos y ahora van juntos a adoptar.. no entiendo..

Los ARGENTINOS... si no podemos GANAR ALGO... esperamos que OTROS PIERDAN ALGO por lo menos... Idiosincrasia que le dicen...  :|
e^:renault

lo que pasa que la gente opina por que es gratis poyo ajajajja muchos hablan sin saber por el simple echo de ponerse en contra de una minoria.

Es decir, mucha gente ya lo se hace y no tiene nada de malo o de raro. la diferencia que ahora esta legalizado y que si vos tenes una pareja homosexual. podes formalizar, tener una obra social y que tus vienes sean 50% para cada uno y teniendo un hijo dejarle algo, como se hace en la parejas heteros.

Igual la opion de cada uno es respetable, generalmente la gente que esta en contra a cosas nuevas o diferentes, es por que realemente no tiene mucho vivido o vive casi en un ghetto.

seamos mas libres vivamos y dejemos vivir.
Saludos !!

Las discusiones y encontronazos sobre el controvertido tema de si se convierte o no en ley el matrimonio gay ha desnudado una importante cantidad de posturas interesadas que, lamentablemente, postergan la cuestión central: la situación de quienes pretenden un soporte jurídico y legal para su situación de pareja homosexual.

Una rara mezcla de supuestos pensamientos de avanzada, ciertos fundamentalismos intolerantes y sentimientos anti religiosos se han encargado de bastardear una cuestión que es verdaderamente importante en sí misma por lo que implica.

Y lo que implica es definir lo que un sector social exige: garantías, deberes y derechos para quienes han optado por una particular elección de pareja.

Es decir que, cada vez que en las discusiones se posterga la realidad concreta de personas concretas, se cae en el error de no ser coherentes en la discusión y terminar ampliando las diferencias en lugar de arribar a una solución que parta del sentido común y de la realidad.

Pretender negar la existencia de grupos con preferencias homosexuales es, sencillamente, negar la realidad. Como también lo es pretender hacer creer que esta realidad nos iguala a todos.

Vociferar que somos todos iguales sin importar la elección sexual es una verdad a medias.

Nadie podría oponerse a reconocer que lo que nos hace iguales es nuestra calidad de personas, que gozamos de los mismos derechos y obligaciones. Pero es claramente tendencioso pretender hacer creer que ser igual es ser todos lo mismo.

El hombre y la mujer son iguales en cuanto personas, pero no son lo mismo en cuanto género.

El tener los mismos derechos y obligaciones no nos pone en el mismo lugar de rol. Las diferencias están a la vista. Otras se reconocen apenas comienza una relación.

Quizás lo más enriquecedor de una relación entre iguales sean las diferencias que no hacen más que engrandecerla. No reconocer que las diferencias existen es sencillamente necedad o, en el mejor de los casos, capricho sectorial.

Por eso es necesario intentar poner las cosas en su lugar: ser iguales no significa ni por cerca ser lo mismo.

De hecho no es contradictorio sino maravillosamente complementario.
Del mismo modo, deformar el sentido de la palabra ââ,¬Å"discriminaciónââ,¬Â para intentar explicar que ââ,¬Å"ser igualââ,¬Â es ââ,¬Å"ser lo mismoââ,¬Â es apelar a la demagogia para conseguir resultados particulares y mezquinos.

La figura del matrimonio se funda en lo que el derecho romano pretendió solidificar: la construcción de núcleos sociales desde la complementación de los géneros.

Por eso las uniones homosexuales necesitan ser pensadas y regladas desde su propia realidad. Pretender hacerlas entrar en la figura del matrimonio es minimizarlas a un esquema que no los contiene por definición.

Con la adopción sucede algo similar: la pretensión de presentar la capacidad de adoptar por parte de las parejas homosexuales como una solución al problema social y mundial del abandono de niños es utilizar a los propios niños de excusa y mentira insostenible.

La adopción debe entenderse desde la realidad del adoptado y no del adoptante. Es decir, que adoptar no es la prioridad de quien necesita completarse como ââ,¬Å"padreââ,¬Â, sino de quien necesita desarrollarse como ââ,¬Å"hijoââ,¬Â.

Claramente las discusiones en el Congreso Nacional han sido igualmente bastardeadas.

Los diput@dos que aprobaron la media sanción, dicen haber discutido el tema durante un año. Nace la pregunta de qué cosa discutieron o si por lo menos pusieron la mayor cantidad de elementos sobre la mesa.

Un año puede ser sencillamente tiempo perdido, si no es aprovechado honesta y profundamente.

La confirmación de que el esfuerzo de un sector de diput@dos fue pretender sacar la palabra ââ,¬Å"matrimonioââ,¬Â del Código como solución, es una muestra más de la ignorancia que esto significa.

Los legisladores nacionales, provinciales y municipales deberán entender que su tarea no es la de promediar o generalizar, sino concretamente propender al bien común, si pretenden ser fieles a la Constitución por la que juraron.

Esta desvirtuación de la tarea legislativa colabora en la pérdida de credibilidad de la que goza y crece a diario la denominada clase política argentina. Al igual que la desvergüenza de muchos que dicen una cosa y votan lo contrario.

Las personas, que somos todas iguales pero no somos lo mismo, engrandecemos nuestra naturaleza cuando al pensar desarrollamos el juicio crítico.

Por eso, no creamos todo lo que nos dicen los medios, los políticos o quien sea. Démonos el tiempo para pensar las realidades que nos involucran como sociedad y formar la propia opinión, sin importar si es o no coincidente con la mayoría. Será propio, y eso nos engrandecerá.

Defendamos la igualdad. Con la conciencia de que esa igualdad se engrandece por las diferencias que, queramos o no, existen y son las que le dan sentido a la vida diaria.

Cadena 3.-

Cita de: CarlosdeClio2 en Julio 15, 2010, 11:47:29 AM
Estoy de acuerdo que tengan derechos civiles plenos.

NO estoy de acuerdo a llamar "matrimonio" a la unión civil.

NO estoy de acuerdo con el tema adopción por parejas homosexuales.

Saludos
Carlos

+1

Primero y principal, para mi directamente no debería existir la homosexualidad...pero es algo imposible.. jaja es como pedir que no existan los chorros...

Pasas por un colegio a la salida y en vez de ver un pibe apretando con una piba...na, vas a ver dos pibes apretando jajajaja....
Ni quiero pensar las cosas que tendrá que saber y ver mi hijo cuando lo mande al colegio (todavía no tengo asique imaginen unos 10 años mas adelante...)

Yo toy encontra, es algo anti natural.....osea, no encontra del matrimonio ni de la adopción (eso es mas que obvio) toy encontra de que los gays sean gays...pero bueno cuestion de gustos...

Yo voto porque en el día de mañana me pueda casar con mi perro, el me ama y yo lo amo...y el amor sostiene a la familia asique tambien podemos adoptar.

Con un amigo estamos pensando en adoptar dos minitas, una para cada uno, total ellas con nosotros van a estar mejor que un hogar de menores.

Cita de: Walter1.6Sport en Julio 19, 2010, 14:25:01 PM
Con un amigo estamos pensando en adoptar dos minitas, una para cada uno, total ellas con nosotros van a estar mejor que un hogar de menores.

venia a poner casi lo mismo jajaja

CitarCon un amigo estamos pensando en adoptar dos minitas, una para cada uno, total ellas con nosotros van a estar mejor que un hogar de menores.

Que falta de respeto walter y mas hablando tan libremente sobre la adopcion, sin saber si aca hay alguien que es adoptado y todo lo que pudo haber pasado

Te fuiste al carajo genio !

Mi postura es que los gays salen de parejas heteros, osea que el problema de crecimiento no lo veo de convivir con 2 padres o 2 madres. Xq si teniendo padre y madre sos gay por algo es. Para mi se nace gay. Con respecto a la adopciòn no se discute xq adoptan igual y esta perfecto obvio!
Creo que por haber hablado con amigos gays, no le daban mucha bola al tema este pero ahora como que se sienten ciudadanos de 2da categorìa y pagan sus impuestos al igual que cualquiera. Entonces si no van a tener los mismos derechos xq van a pagarlos? que paguen la mitad como dijo uno. Creo que es un avance y asì como el humano evoluciona, la religion tambièn deberia evolucionar es tan antagonico todo el tema ese que realmente es como que por mas que el paìs sea catolico apostolico romano este tipo de cosas no son contempladas por la iglesia catolica que nos rige en el paìs. Asimismo tampoco entiendo como estan en contra del profilactico. Lo mismo para la religiòn judia que tambien piensa asì. Son temas a evolucionar 100% no puede evolucionar todo y eso no?
Comparo el tema de los hijos de padres gays con el tema de hace 20  o 25 años de hijos de padres divorciados! o los negros en sudàfrica etc, q tienen hasta bares y los colectivos divididos y hoy eso quedò en la historia. Esta perfecto que se puedan casar, tener hijos y ser ciudadanos con los mismos derechos que los que son heterosexuales. sera una desviacion de la procreacion, pero es una forma distinta de amar y creo que hay que respetarla 100%. De acà a unos años va a ser moneda corriente, y la gente gay va a caminar tranquila por cualquier lado sin prejuicio alguno.

Cita de: pepe_04 en Julio 19, 2010, 14:38:46 PM
Que falta de respeto walter y mas hablando tan libremente sobre la adopcion, sin saber si aca hay alguien que es adoptado y todo lo que pudo haber pasado

Te fuiste al carajo genio !

Una falta de respeto y de moral mucho más grande es un niño criado por dos padres, o dos madres. Una locura.
Como analogía sirve.

muchachos GAYS se dice a mujeres y hombres! no pongan gays y lesbianas!

Cita de: pepe_04 en Julio 19, 2010, 14:38:46 PM
Que falta de respeto walter y mas hablando tan libremente sobre la adopcion, sin saber si aca hay alguien que es adoptado y todo lo que pudo haber pasado

Te fuiste al carajo genio !

No vale la pena Pepe... Recordá que "ólo los necios y los tontos tiran piedras a su propio tejado." ;)
e^:renault

Cita de: choncba en Julio 19, 2010, 14:40:41 PM
Una falta de respeto y de moral mucho más grande es un niño criado por dos padres, o dos madres. Una locura.
Como analogía sirve.

yo soy gay xq fui criado solo por mi vieja entonces? me hizo gay, no tengo recuerdos de usar bombachita ni corpiño yo ni de jugar a las barbis y eso que mi abuela tambièn me criò? creo que uno no define la personalidad por ahì , yo soy de los que dice que gay se nace y como la natureleza es nene con nena, lo descubris durante tu etapa de crecimiento hasta por ahi te cueste estar con una mujer si sos hombre para darte cuenta que te gusta.

Cita de: choncba en Julio 19, 2010, 14:40:41 PM
Una falta de respeto y de moral mucho más grande es un niño criado por dos padres, o dos madres. Una locura.
Como analogía sirve.

Una locura ?? sabes cuantos chicos ya estan criados asi ... no tenes idea veo, pensas que es algo nuevo no? ajajajja
Abrazo man !!

p.d:yo que se, a mi me politica me gusta opinar, pero como mucho no entiendo no opino tan firmemente sin saber de que hablo, lo dejo a modo de ejemplo, soy respetuoso tambien !

Cita de: TuTeReSo en Julio 19, 2010, 13:42:15 PM
Primero y principal, para mi directamente no debería existir la homosexualidad...pero es algo imposible.. jaja es como pedir que no existan los chorros...

Pasas por un colegio a la salida y en vez de ver un pibe apretando con una piba...na, vas a ver dos pibes apretando jajajaja....
Ni quiero pensar las cosas que tendrá que saber y ver mi hijo cuando lo mande al colegio (todavía no tengo asique imaginen unos 10 años mas adelante...)

Yo toy encontra, es algo anti natural.....osea, no encontra del matrimonio ni de la adopción (eso es mas que obvio) toy encontra de que los gays sean gays...pero bueno cuestion de gustos...

Yo voto porque en el día de mañana me pueda casar con mi perro, el me ama y yo lo amo...y el amor sostiene a la familia asique tambien podemos adoptar.

Estar en contra de que los gays sean gays ya va más allá de esta discusión.  Es como que a vos te prohiban que te gusten las morochas y no las rubias o viceversa, es algo que elige uno, influenciado o no influenciado, no es para nada comparable con los chorros ya que no es un delito ser gay. El delito tiene una condena, Ã,¿Vos condenarías a un gay por ser gay, por ejemplo?

El tuyo me parece un comentario totalmente retrógrada, pero lo respeto y como no lo comparto comento lo que me parece en lo que te equivocás. Los homosexuales existen desde que el hombre existe, y los pibes apretando en la calle hace rato que los ves, antes se escondían, ahora ya no, exista o no una ley de matrimonio o unión civil ( no tiene nada que ver ) La sociedad evoluciona y por suerte ya no es condenatorio como antes el mostrarse como uno quiere respetando las normas de convivencia en la calle.

Me parece que lo dijo por el tema de 2 papas o 2 mamas no por la adopcion

Yo tambien fui criado solo por mi mama y soy bien machito y mi hermanito mas chiquito tambien ;D

Cita de: Martin99 en Julio 19, 2010, 14:46:08 PM
Me parece que lo dijo por el tema de 2 papas o 2 mamas no por la adopcion

Hay que ser respetuoso martin, son cosas que no se pueden hablar asi a la ligera, y decir estupideces ...

Cita de: choncba en Julio 19, 2010, 14:40:41 PM
Una falta de respeto y de moral mucho más grande es un niño criado por dos padres, o dos madres. Una locura.
Como analogía sirve.

Cuidado Lucho... Hay muchisima gente de bien que fue criada por dos tías... dos abuelas... una mamá y una abuela... a las que a ambas les decían MAMÁ... Que dos personas (no importa de que sexo) crien a un niño (no importa su origen) es un Acto de Amor y Esperanza único que muy pocos son capaces de lograr... Hoy en dia hay muchisimos homosexuales criando o que criaron a niños y hoy esos niños son personas como todos... y merecen ser respetados como a sus familias. Otra cosa... convengamos que FAMILIA es cualquier persona que nos guíe, educque y contenga y que amemos de corazón... no importa si es amigo, familiar, negro, blanco, zurdo, derecho... basta que sea HUMANO.
Abrazo!
e^:renault

Este debate hubiera estado bueno hace 25 30 años cuando fue el tema de los divorcios. a ver que hubiera pasado. de aca a 25 años veremos que pasa con los matrimonios entre personas del mismo sexo.

Cita de: pepe_04 en Julio 19, 2010, 14:48:38 PM
Hay que ser respetuoso martin, son cosas que no se pueden hablar asi a la ligera, y decir estupideces ...

Tenes razon y lo digo por conocimiento de causa y yo me equivoque al reirme en la cita  :cry:

Cita de: Demi en Julio 19, 2010, 14:50:29 PM
Este debate hubiera estado bueno hace 25 30 años cuando fue el tema de los divorcios. a ver que hubiera pasado. de aca a 25 años veremos que pasa con los matrimonios entre personas del mismo sexo.

La verdad es la hija del tiempo Demi...  ;)

Lo que se ve en algunos comentarios habla de muchisima gente en la argentina que distintos niveles destruyen el país, aunque parezca faltalista, lo veo así.

Como dijeron mas arriba, la homosexualidad existe desde que el hombre piso la tierra. Los pensamientos acá expuestos (algunos) son de cavernicolas, y seguramente tienen a negros como esclavos, a mujeres sometidas en sus casas cocinando y esperandolos con la cena lista sin opinar ni decir nada contrario a ellos, pueden estar con varias mujeres, y por ser blanquitos son mas que el resto, son de "cuello blanco"...

DIOS... Internet es un avance enorme si es bien usado, otros tienen gratis poder para hablar sin miramientos...

Que los parió....!!

despues de ver los resultados solo puedo decir una cosa:
Julieta, te das cuenta? despues todos se quejaban cuando pusiste el foro de color rosa! jajaja
;D ;D ;D

Gente no tome este post muy en serio, porque como dije en un comentario anterior intuía que iba a generar quilombo.
Pero solo tengo una pregunta a los defensores de la adopción de parejas homosexuales, o del mismo género, o como las quieran llamar.

COMO LE EXPLICO A UN PIBE DE 10/11/12 AÑOS, NO MEJOR A UN PIBE DE 7/8/9 PORQUE HOY SON MAS PRECOCES, DIGO: COMO LES EXPLICO QUE PAPÁ Y PAPÁ O MAMÁ Y MAMÁ ESTABAN EN EL DORMITORIO, HACIENDO EL AMOR, CUANDO LO "NORMAL", SERIA UN PAPÁ Y UNA MAMÁ.

EXPLIQUENME PORQUE YO NO ENTIENDO ESTO, UDS QUE SABEN TODO, YA QUE ALGUNOS LE PREGUNTAN  A LOS QUE NO ESTAN DE ACUERDO CON SU OPÍNION SI SON PSICOLOGOS, ENTONCES UDS QUE SI LO SON CONTESTENME.

CADA CUAL HACE DE SU CULO UN PITO Y SE PONE A SILBAR PERO ENTRE CUATRO PAREDES,
NO SE OLVIDEN QUE LOS NIÑOS TAMBIEN TIENEN DERECHOS,
DERECHOS A SER FELICES Y NO COMPLICARSE LA VIDA EXPLICANDO A SUS AMIGOS Y COMPAÑERITOS DE LA ESCUELA POR EJEMPLO POR SUS PADRES.
DERECHO A NO VIVIR TRAUMATIZADOS, PORQUE TIENEN DOS HOMBRES Y/O DOS MUJERES EN CASA, AH Y LES DIGO ALGO A MI ME CRIÓ MI VIEJA SOLA, PERO TUVE LA FIGURA PATERNA EN MIS HERMANOS MAYORES Y TIOS.

OTRA COSA : UDS NO SE PARECEN EN NADA A SUS PADRES?, ENTONCES NO CREEN QUE ESOS NIÑOS VAN A PERECERSE A LOS QUE TIENEN?

BUENO NO QUIERO OPINAR MAS CREO QUE LA UNION CIVIL ERA LO ADECUADO.
abrazo anibal

No interpretan bien las cosas, con todo el respeto que se merecen las madres y/o padres que por razones del destino les toca criar a sus hijos solos, NADA tiene que ver con que esa mamá que crió a su hijo sola halla tenido una pareja de su mismo sexo!!! O lo mismo para el caso del padre!!!!
Ã,¿Ã,¿Ã,¿Cuanta gente conocen con 2 padres o 2 madres xD!!!???
Ã,¿Se creen Dios para juzgar si está bien o mal atrofiar a un niño para el resto de su vida al someterlo a esta realidad?
Ã,¿Quien se creen para negarle a un niño el DERECHO UNIVERSAL de tener madre y padre?
De todas formas es un tema menor, teniendo en cuenta la promiscuidad de las parejas homosexuales, creen que valla a haber muchos casamientos? Lo dudo.
Creen que un juez de paz valla a entregar en adopción a una pareja gay una criatura, cuando hay 6000 parejas NORMALES esperando adoptar en Argentina? Lo dudo.
Entonces NO ME PREOCUPO.
Pero me da por las bolas que si la mayoría dice lo que piensa, se diga que discrimina.
No me banco los gays, mucho menos los travas, lo digo, lo recontra afirmo, y QUE!!!?!?
NO TENGO DERECHO???

Yo le pregunté si era psicólogo porque lo que dijo era una afirmación muy fuerte

Cita de: fgeminis en Julio 18, 2010, 11:42:40 AM
exacto es asi como todos nacemos con esos genes, el entorno modifica la eleccion sexual y mas facilmente cuando uno es niño menos de 11-12 años, en este periodo no esta definido el sexo ya q las hormonas no estan muy fuertes como para crear instintos sexuales con el sexo opuesto.
como dije afecta una violacion, juegos con amigos, en esa edad no saben lo que hacen y no tienen mucha informacion y los padres ni se enteran.

PD pensandolo bien no estoy de acuerdo en la adopcion en gays ni en lesbianas, creo q arriba puse q si en lesbianas.
Las lesbianas son muy celosas y son capaces de hacer cualquier cosa, incluso de hacerle daño al niño o niña.

Y quería corraborar lo que pregunté, porque justamente yo disto mucho de ser una profesional de la psicología. Lamentablemente en un foro se malinterpretan las cosas y muchos hablan sin tener conocimiento de causa o fundamentos para decir algo. Como yo no soy psicóloga quiero interiorizarme del tema con esa fundamentación tan teórica como la que hizo fgeminis y que me pareció de un contenido más que interesante. Lamento que hayas interpretado mal mi pregunta.

Estoy a FAVOR, La verdad no logro enteder que es lo que esta ley cambia radicalmente. o mejor dicho si se, es que podran heredar, compartir obra social, etc   (osea tramites)
Antes de esta ley , YA HABIA gay (lamento decirles que NO los invento esta ley), ya se compotaban como familia y vivian juntos, ya podian ADOPTAR, por lo que de que se horrorizan ahora????  

 Tuve la suerte de viajar a Mexico, en el DF se puede ver de forma muy normal hombres besandose en la calle.  jajaja ni me quiero imaginar a los DINOSAURIOS que estan en contra cuando en poco tiempo se vea esto aca...

Aníbal, ...

Empecemos de cero.

Procrear, solo pueden personas de distinto sexo.. hasta ahí vamos.

Porqué están en adopción? no fué una pareja hetero la que lo puso en esa condición? porque privarle una vida normal de amor de dos seres humanos a un chico?

Vos preferis que sigan en un orfanato hasta que a los 10/12 años salgan y vivan en la calle drogandose y choreando o dandose con poxiran en una bolsita??...

Vos le explicate a tu hijos a esa misma edad como hacen el amor sus padres??

Cita de: poyo en Julio 19, 2010, 16:07:52 PM
Aníbal, ...

Empecemos de cero.

Procrear, solo pueden personas de distinto sexo.. hasta ahí vamos.

Porqué están en adopción? no fué una pareja hetero la que lo puso en esa condición? porque privarle una vida normal de amor de dos seres humanos a un chico?

Vos preferis que sigan en un orfanato hasta que a los 10/12 años salgan y vivan en la calle drogandose y choreando o dandose con poxiran en una bolsita??...

Vos le explicate a tu hijos a esa misma edad como hacen el amor sus padres??

Disculpame, pero me parece que te vas al otro extremo.
O sea, entiendo tu punto de vista y es obvio que nadie prefiere que un chico este fuera de un seno familiar drogandose o matando gente.
Con ese criterio te diria, vos preferis que este en una villa con sus dos padres heteros que lo cagan a palos, lo obligan a mendigar y a robar?
por los chicos que son criados en las villas, golpeados, etc. ES OBVIO QUE NO. bueno ahi yo tambien me fui al otro extremo, me entendes?
Yo estoy a favor porque como dijeron por ahi arriba el tema ahora esta "legalizado" pero siempre existio y ya hay familias homo constituidas, entonces no me sorprende en absoluto esta ley.
Yo no estoy muy a favor de los gays, pienso al igual que muchos que no es lo Natural, no obstante pienso tambien que no es natural un monton de cosas que el ser humano hace y no por eso los tengo que juzgar. TODOS SOMOS IGUALES PERO MUY DISTINTOS jajajaja. Es sabido que no hay dos personas iguales en el mundo. Bueno no me quiero extender en el tema ni polemizar nada. No me interesa, solamente me parece que se esta llendo de un extremo a otro sin ver los matices que hay en el medio.
Al margen de todo esto, creo que las "consecuencias" se veran a largo plazo y se analizara en su momento, para mi la ley es positiva. Saludos.

Cita de: poyo en Julio 19, 2010, 16:07:52 PM
Aníbal, ...

Empecemos de cero.

Procrear, solo pueden personas de distinto sexo.. hasta ahí vamos.
Porqué están en adopción? no fué una pareja hetero la que lo puso en esa condición? porque privarle una vida normal de amor de dos seres humanos a un chico?
Vos preferis que sigan en un orfanato hasta que a los 10/12 años salgan y vivan en la calle drogandose y choreando o dandose con poxiran en una bolsita??...
Vos le explicate a tu hijos a esa misma edad como hacen el amor sus padres??

Naturalmente que dos personas del mismop dÃ,¿sexo pueden procrear por suerte
en adopción pueden estar porquemurieron los padres, no se,  no necesariamente tinen que haber sido abandonados
Prefiero que lo adopten parejas heterosexuales o  que es estado se haga cargo como antes que estaban los hogares escuela donde los chicos vivian, iban a la escuela, y aprendian un oficio y salian algunos bien otros mal como todo en la vida, no todos tienen que salir y drogarse y robar porque los que tienen padres y no estan en orfanatos tambien se drogan y roban, nada tiene que ver con esto
y por ultimo me parece natural y sin complejos o traumas o quilombos o rollos o como lo quieras llamar explicarle como hago el amor con mi esposa, porque es algo NATURAL,  no me importa lo que hagan los demas mientras no se metan conmigo, o sea tu derecho termina donde empieza el mio o en este caso el derecho de los homosexuales termina donde empieza el derecho de los niños en adopción.

abrazo anibal

CitarNaturalmente que dos personas del mismop dÃ,¿sexo pueden procrear por suerte
en adopción pueden estar porquemurieron los padres, no se,  no necesariamente tinen que haber sido abandonados
Prefiero que lo adopten parejas heterosexuales o  que es estado se haga cargo como antes que estaban los hogares escuela donde los chicos vivian, iban a la escuela, y aprendian un oficio y salian algunos bien otros mal como todo en la vida, no todos tienen que salir y drogarse y robar porque los que tienen padres y no estan en orfanatos tambien se drogan y roban, nada tiene que ver con esto
y por ultimo me parece natural y sin complejos o traumas o quilombos o rollos o como lo quieras llamar explicarle como hago el amor con mi esposa, porque es algo NATURAL,  no me importa lo que hagan los demas mientras no se metan conmigo, o sea tu derecho termina donde empieza el mio o en este caso el derecho de los homosexuales termina donde empieza el derecho de los niños en adopción.

abrazo anibal

Anibal no hace falta explicar algo que van a vivir como algo natural, es como tus hijos ( si los tenes ) que nacieron con la era de la tecnologia, seguramente a muchos de tu edad o a vos mismo te parecera dificil de entender.
no tiene nada de malo, no te alarmes tanto ;)

y decir que preferis un chico en un orfanato. habla de vos mal como persona, por que la verdad no esta bueno lo que decis.
Saludos !!

Cita de: eaf1961 en Julio 19, 2010, 16:18:40 PM
Naturalmente que dos personas del mismop dÃ,¿sexo pueden procrear por suerte
en adopción pueden estar porquemurieron los padres, no se,  no necesariamente tinen que haber sido abandonados
Prefiero que lo adopten parejas heterosexuales o  que es estado se haga cargo como antes que estaban los hogares escuela donde los chicos vivian, iban a la escuela, y aprendian un oficio y salian algunos bien otros mal como todo en la vida, no todos tienen que salir y drogarse y robar porque los que tienen padres y no estan en orfanatos tambien se drogan y roban, nada tiene que ver con esto
y por ultimo me parece natural y sin complejos o traumas o quilombos o rollos o como lo quieras llamar explicarle como hago el amor con mi esposa, porque es algo NATURAL,  no me importa lo que hagan los demas mientras no se metan conmigo, o sea tu derecho termina donde empieza el mio o en este caso el derecho de los homosexuales termina donde empieza el derecho de los niños en adopción.
abrazo anibal

Anibal...

- Conoces chicos (ya grandes) que han estado en Orfanatos de todo el pais?... Creo que no sabes de lo que hablas... Crecer sin una familia... eso si es traumante y en muchos casos genera mucho resentimiento...

- Y si a vos te parece Natural explicarle a tus hijos como haces el amor con tu mujer porque es NATURAL... A las parejas homosexuales... les cabe... LO MISMO...

e^:renault

Cita de: emanuek en Julio 19, 2010, 16:28:56 PM
Anibal...

- Conoces chicos (ya grandes) que han estado en Orfanatos de todo el pais?... Creo que no sabes de lo que hablas... Crecer sin una familia... eso si es traumante y en muchos casos genera mucho resentimiento...

- Y si a vos te parece Natural explicarle a tus hijos como haces el amor con tu mujer porque es NATURAL... A las parejas homosexuales... les cabe... LO MISMO...

e^:renault

disculpa ema, si bien es mi primera acotacion a este tema yo te puedo decir que a mis 25 años que tengo, tengo amigos en Misiones que nos conocemos desde muy chicos y que ellos toda su vida vivieron en un orfanato a una cuadra de casa, hoy en día tienen un oficio, educación, si bien no tienen una flia biologica, la flia lo constituye la gente que los crio y obvio q un chico se pregunta por su flia de sangre, pero no por eso estan resentidos, todo depende de la crianza y de como les hayan explicado la situacion que les toco vivir

Cita de: hermetal en Julio 19, 2010, 16:14:48 PM
Disculpame, pero me parece que te vas al otro extremo.
O sea, entiendo tu punto de vista y es obvio que nadie prefiere que un chico este fuera de un seno familiar drogandose o matando gente.
Con ese criterio te diria, vos preferis que este en una villa con sus dos padres heteros que lo cagan a palos, lo obligan a mendigar y a robar?
por los chicos que son criados en las villas, golpeados, etc. ES OBVIO QUE NO. bueno ahi yo tambien me fui al otro extremo, me entendes?
Yo estoy a favor porque como dijeron por ahi arriba el tema ahora esta "legalizado" pero siempre existio y ya hay familias homo constituidas, entonces no me sorprende en absoluto esta ley.
Yo no estoy muy a favor de los gays, pienso al igual que muchos que no es lo Natural, no obstante pienso tambien que no es natural un monton de cosas que el ser humano hace y no por eso los tengo que juzgar. TODOS SOMOS IGUALES PERO MUY DISTINTOS jajajaja. Es sabido que no hay dos personas iguales en el mundo. Bueno no me quiero extender en el tema ni polemizar nada. No me interesa, solamente me parece que se esta llendo de un extremo a otro sin ver los matices que hay en el medio.
Al margen de todo esto, creo que las "consecuencias" se veran a largo plazo y se analizara en su momento, para mi la ley es positiva. Saludos.

A ver.. no me quiero ir al otro extremo ni hacer polémica tampoco. Pero tu ejemplo de niños en parejas de bajos recursos, o de altos recursos tambien, que son golpeados y oligados a miles de cosas, no entran en juego, porque no están en adopción. Acá se habla de los chicos en adopción. Yo hablo que un chico sin un hogar es no darle futuro, o por lo menos, no darle esa posibilidad. Sabés cuantos padres en familias "tipo" son gays?..

Estamos hablando de los derechos de los niños, de la familia. Vuelvo al ejemplo, como y porqué están en adopción?.. si o si de parejas hetero.

Cita de: eaf1961 en Julio 19, 2010, 16:18:40 PM
Naturalmente que dos personas del mismop dÃ,¿sexo pueden procrear por suerte
en adopción pueden estar porquemurieron los padres, no se,  no necesariamente tinen que haber sido abandonados
Prefiero que lo adopten parejas heterosexuales o  que es estado se haga cargo como antes que estaban los hogares escuela donde los chicos vivian, iban a la escuela, y aprendian un oficio y salian algunos bien otros mal como todo en la vida, no todos tienen que salir y drogarse y robar porque los que tienen padres y no estan en orfanatos tambien se drogan y roban, nada tiene que ver con esto
y por ultimo me parece natural y sin complejos o traumas o quilombos o rollos o como lo quieras llamar explicarle como hago el amor con mi esposa, porque es algo NATURAL,  no me importa lo que hagan los demas mientras no se metan conmigo, o sea tu derecho termina donde empieza el mio o en este caso el derecho de los homosexuales termina donde empieza el derecho de los niños en adopción.

abrazo anibal

Aníbal, respeto totalmetne tu punto de vista, No lo comparto. Creo que es cerrado y no da lugar a establecer premisas para tomar en cuenta a la hora de analizar un tema delicado.

Si vos decis que los padres de un chico que está para adopción, no fué abandonado y pudieron morir sus padres. Primero, el resto de la familia, abuelos, tias etc, tiene la posibilidad de quedarse con esos niños, luego de eso van a adopción. Te pido busques los porcentajes de niños abandonados para que veas de que se habla.

Con todo el respeto que te tengo, abrí un poco tu espectro y ponete del lado de un nene que no tiene padre ni madre ni tia ni primo ni abuelo y esta esperando quien les de cariño y una vida digna.

Anibal,

No veo la complejidad de explicarle eso a tus hijos, mas aun si yo LOGRE explicarle a mis padres que las facturas no se pagan mas personalmente que ahora se pagan por INTERNET!! ESO ES COMPLICADO, lo otro los chicos lo entienden mejor que vos.

Saludos

Cita de: pepe_04 en Julio 19, 2010, 16:27:52 PM
Anibal no hace falta explicar algo que van a vivir como algo natural, es como tus hijos ( si los tenes ) que nacieron con la era de la tecnologia, seguramente a muchos de tu edad o a vos mismo te parecera dificil de entender.
no tiene nada de malo, no te alarmes tanto ;)

y decir que preferis un chico en un orfanato. habla de vos mal como persona, por que la verdad no esta bueno lo que decis.
Saludos !!

No mal interpretes no dije que prefieron que vivan en un orfanato dije que se haga cargo el estado
y antes habia pibes del orfanato que salian muy buenas personas, hoy no lo creo me parece que se vive en un ambiente de mierd@, pero lo que te quiero decir es si hay miles de parejas heÃ,¿tero esperando adoptar porque no les dan los pibes que estan huerfanos, vas a ver que de esto se va a armar un negocio tambien con los homosexuales que quieren adoptar

Cita de: poyo en Julio 19, 2010, 16:40:17 PM
Sabés cuantos padres en familias "tipo" son gays?..

Estamos hablando de los derechos de los niños, de la familia. Vuelvo al ejemplo, como y porqué están en adopción?.. si o si de parejas hetero.

Aníbal, respeto totalmetne tu punto de vista, No lo comparto. Creo que es cerrado y no da lugar a establecer premisas para tomar en cuenta a la hora de analizar un tema delicado.

Si vos decis que los padres de un chico que está para adopción, no fué abandonado y pudieron morir sus padres. Primero, el resto de la familia, abuelos, tias etc, tiene la posibilidad de quedarse con esos niños, luego de eso van a adopción. Te pido busques los porcentajes de niños abandonados para que veas de que se habla.

Con todo el respeto que te tengo, abrí un poco tu espectro y ponete del lado de un nene que no tiene padre ni madre ni tia ni primo ni abuelo y esta esperando quien les de cariño y una vida digna.

La verdad no  se cuantos padres son gays, vos si?

y por ahi sabes tambien cuantos pibesa fueron ababdonados y cuantos quieren que se los adopte y cuantos que los adopte un gay, les preguntastes a los chicos para saber que opinan

chau anibal

Cita de: eaf1961 en Julio 19, 2010, 16:58:46 PM

La verdad no  se cuantos padres son gays, vos si?

y por ahi sabes tambien cuantos pibesa fueron ababdonados y cuantos quieren que se los adopte y cuantos que los adopte un gay, les preguntastes a los chicos para saber que opinan

chau anibal

Veo que mi anterior comentario estaba en lo cierto.

Slds.

-Hace 2000 años era NATURAL que un hombre compre a otro hombre para hacerlo su esclavo.
-Hace 1000 años era NATURAL que un hombre sea el siervo de su Rey.
-Hace 1000 años era NATURAL que el hombre aportara el 10% de su trabajo a la iglesia.
-Hace 1000 años era NATURAL que se quemara viva a la gente que la iglesia consideraba como herejes.
-Hasta hace 500 años atrás era NATURAL que la tierra sea el centro del universo.
-Hasta hace 500 años atrás era NATURAL que el sol gire alrededor de la tierra.
-Hasta hace 200 años atrás era NATURAL el sistema monárquico en occidente.
-Hasta hace 150 años atrás era NATURAL que los hombres pobres (no propietarios) no tenga derecho a la voz ni al voto.
-Hasta hace 140 años atrás era NATURAL que la clase trabajadora no tenga absolutamente ningún derecho laboral (jornada de 8hs, vacaciones, jubilación, obra social, etc).
-Hasta hace 100 años atrás era NATURAL que ningún trabajador proletario tenga derecho a la salud pública.
-Hasta hace 100 años atrás era NATURAL que la mujer no votase.
-Hasta hace 40 años atrás era NATURAL que los negros sean ciudadanos de tercera clase.
-Hace 50 años atrás era NATURAL que la mujer se ocupe de la cocina y de la casa exclusivamente.
-Hace 50 años atrás era NATURAL que una mujer independiente y profesional sea una excentricidad de la sociedad.

Sigo?.

Muchachos, leamos un poco más de historia para juzgar qué es lo natural y lo antinatural.

Cita de: Wistman en Julio 19, 2010, 17:15:17 PM
-Hace 2000 años era NATURAL que un hombre compre a otro hombre para hacerlo su esclavo.
-Hace 1000 años era NATURAL que un hombre sea el siervo de su Rey.
-Hace 1000 años era NATURAL que el hombre aportara el 10% de su trabajo a la iglesia.
-Hace 1000 años era NATURAL que se quemara viva a la gente que la iglesia consideraba como herejes.
-Hasta hace 500 años atrás era NATURAL que la tierra sea el centro del universo.
-Hasta hace 500 años atrás era NATURAL que el sol gire alrededor de la tierra.
-Hasta hace 200 años atrás era NATURAL el sistema monárquico en occidente.
-Hasta hace 150 años atrás era NATURAL que los hombres pobres (no propietarios) no tenga derecho a la voz ni al voto.
-Hasta hace 140 años atrás era NATURAL que la clase trabajadora no tenga absolutamente ningún derecho laboral (jornada de 8hs, vacaciones, jubilación, obra social, etc).
-Hasta hace 100 años atrás era NATURAL que ningún trabajador proletario tenga derecho a la salud pública.
-Hasta hace 100 años atrás era NATURAL que la mujer no votase.
-Hasta hace 40 años atrás era NATURAL que los negros sean ciudadanos de tercera clase.
-Hace 50 años atrás era NATURAL que la mujer se ocupe de la cocina y de la casa exclusivamente.
-Hace 50 años atrás era NATURAL que una mujer independiente y profesional sea una excentricidad de la sociedad.

Sigo?.

Muchachos, leamos un poco más de historia para juzgar qué es lo natural y lo antinatural.

"aplauso"  "aplauso"

Cita de: Wistman en Julio 19, 2010, 17:15:17 PM
-Hace 2000 años era NATURAL que un hombre compre a otro hombre para hacerlo su esclavo.
-Hace 1000 años era NATURAL que un hombre sea el siervo de su Rey.
-Hace 1000 años era NATURAL que el hombre aportara el 10% de su trabajo a la iglesia.
-Hace 1000 años era NATURAL que se quemara viva a la gente que la iglesia consideraba como herejes.
-Hasta hace 500 años atrás era NATURAL que la tierra sea el centro del universo.
-Hasta hace 500 años atrás era NATURAL que el sol gire alrededor de la tierra.
-Hasta hace 200 años atrás era NATURAL el sistema monárquico en occidente.
-Hasta hace 150 años atrás era NATURAL que los hombres pobres (no propietarios) no tenga derecho a la voz ni al voto.
-Hasta hace 140 años atrás era NATURAL que la clase trabajadora no tenga absolutamente ningún derecho laboral (jornada de 8hs, vacaciones, jubilación, obra social, etc).
-Hasta hace 100 años atrás era NATURAL que ningún trabajador proletario tenga derecho a la salud pública.
-Hasta hace 100 años atrás era NATURAL que la mujer no votase.
-Hasta hace 40 años atrás era NATURAL que los negros sean ciudadanos de tercera clase.
-Hace 50 años atrás era NATURAL que la mujer se ocupe de la cocina y de la casa exclusivamente.
-Hace 50 años atrás era NATURAL que una mujer independiente y profesional sea una excentricidad de la sociedad.

Sigo?.

Muchachos, leamos un poco más de historia para juzgar qué es lo natural y lo antinatural.

"aplauso"

Igualmente quiero ver dentro de 100 años (fuck me voy a morir antes) que pasaria si la mayoria serian matrimonios homo y un hijo adoptivo vendria y le diria, PAPA, PAPA, me enamore de una MUJER y me voy a casar con ella!
Seria lindo ver la reaccion cuando el matrimonio homo sea NATURAL.
Pero nunca lo sabremos.

Cita de: Wistman en Julio 19, 2010, 17:15:17 PM
Sigo?.

a ver segui... jajaja

"aplauso"

Es que ahora no va a haber más gays que antes por el simple hecho de que exista este tipo de matrimonio, ahora son más notorios, pero existieron siempre! Quizás lo que a partir de ahora sea normal, va a ser el matrimonio gay, pero el gay en sí no se va a multiplicar en su existencia por el simple hecho de que se haya creado una ley nueva.

Cita de: Julieta en Julio 19, 2010, 17:27:19 PM
Es que ahora no va a haber más gays que antes por el simple hecho de que exista este tipo de matrimonio, ahora son más notorios, pero existieron siempre! Quizás lo que a partir de ahora sea normal, va a ser el matrimonio gay, pero el gay en sí no se va a multiplicar en su existencia por el simple hecho de que se haya creado una ley nueva.

Es que muchos piensan que teniendo la posibilidad de adoptar, ese chico será gay.. :down

Hay mucha DESinformación.

Cita de: cherman04 en Julio 19, 2010, 17:23:09 PM
a ver segui... jajaja

"aplauso"

Concedido

-Hace 900 años atrás era NATURAL que el Sr. Feudal desvirgara a la mujer de su siervo.
-Hace 40 años atrás era NATURAL que los negros no tuvieran derecho al Copyright (derechos de autor).
-Hoy en día es NATURAL la virginidad antes del matrimonio.

Puedo seguir todo el día con los ejemplos, hay miles. Pero para descontracturar un poco te dejo esta:

-Hace 20 años atras era NATURAL ver un Renault 12 y que te pareciera lindo. ;D

Se hizo extenso el debate, pero muy productivo a mi parecer. Hubo varios comentarios interesantes.

Hace 15 años atras renault tenia una politica EXCELENTE y eso Era lo NATURAL jajaja, hoy se cagan en nosotros.

Cita de: Wistman en Julio 19, 2010, 17:37:21 PM
-Hoy en día es NATURAL la virginidad antes del matrimonio.   ::)

exelente con los ejemplos perooooo....     ::)

ese punto no estoy seguro... jajaj

saludos german

CitarNo mal interpretes no dije que prefieron que vivan en un orfanato dije que se haga cargo el estado
y antes habia pibes del orfanato que salian muy buenas personas, hoy no lo creo me parece que se vive en un ambiente de mierd@, pero lo que te quiero decir es si hay miles de parejas heÃ,¿tero esperando adoptar porque no les dan los pibes que estan huerfanos, vas a ver que de esto se va a armar un negocio tambien con los homosexuales que quieren adoptar

siempre hubo de todo, es eso anibal. hoy cosas que vos no veias o no creias que puedan pasar y PASAN y es asi, todo el mundo evoluciona, hay que saber aceptar a los demas seres humanos, al fin y al cabo todos somos iguales.
Lo que haces vos es dsicriminar y no creo que a vos te gustaria que te discrimien por algo de tupersona.

Vivamos y dejemos vivir.

Agrego: La union civil o matrimonio no pasa solamente por un adopcion.
Saludos !!

Voy a escribir mi último comentario sobre el tema:
No tengo ni tendré ningún problema en aceptar a una persona gay, porque según mis parámetros de vida por lo único que discrimino es por ser buena o mala persona, pero no me parece correcto el tema de la adopción, será que soy un viejo de mierd@ que puede ser un poco retrógrado pero asi fui criado, creo que muchos de los que hablan a favor acá no serían capaces de llevar un amigo gay a la casa si se supiera que lo es, como tampoco creo que le plantearían a sus padres este tema y su pósición como lo hacen acá,  con esto quiero decir que estoy seguro que no los criaron con esa mentalidad.
En cuanto lo que era natural o no hace 1000, 100 0 10 años hay cosas que siguen pasando qunque no sean naturales, yo cuando hablo de NATURAL me refiero a lo que NATURA nos dio, no a las actitudes del ser humano, no hablo de sociología, hablo de anatomía, ética y moral. Las cosas que enumeraste Wistman fueron echas por heteros y por gays, por igual,  no te olvides que muchos reyes y goberrnantes  lo eran.

No puedo compartir su pensamiento y no me van a ser cambiar de idea porque las cosas que vivi yo quizá muchos de uds. no la hayan hecho todavía, EL DIABLO SABE POR DIABLO PERO MAS SABE POR VIEJO, cuando sean mas grandes comprenderan los porque de toda la gente que se pronuncia en contra de este tema, que me parece que es mas o menos de mi generación.
ojalá me equivoque y tengan razón uds y podamos vivir felices todos.

PD: otra cosa este tema no fue a plebiscito porque no les convenía y se planteo en este momentop porque se estan tapando un montón de cosas politicamente, como pasa siempre PAN Y CIRCO, un número circense termino con el mundial, ahora sigue otro, esperemos que sea el payaso asi nos reímos todos

abrazo y fin anibal

Julieta, mi comentario fue en doble sentido....y fui extremista para que se entienda.
Sinceramente mucho no me preocupa este tema.... tuve mamá y papá "normal"....lo único que me preocupa es el futuro, como lo va a vivir mi hijo: cuando le enseñen que se pueden casar hombres con mujeres, mujeres con mujeres o hombres con hombres....no se...sin dudas van a tener otra mentalidad y otra visión.

Para mi se estan desvirtuando las cosas....pero en este pais eso es normal.

Solamente me preocupa el futuro de los pibes....

-DUNGA DUNGA O MUERTE??
-MUERTE! (PERO PRIMERO DUNGA DUNGA)

Cita de: poyo en Julio 19, 2010, 17:35:13 PM
Es que muchos piensan que teniendo la posibilidad de adoptar, ese chico será gay.. :down

Hay mucha DESinformación.

Poyo la gente cree que porque tiene padres gays van a ser gays los hijos. Y se olvidan que los hijos gays vienen de padres heteros, entonces?
y repito lo que dije, si va haber problema con los chicos en el colegio xq tiene padre gays sera por un tiempo desp todo se va a subsanar, asi como era raro tener padres divorciados hace 2 decadas atràs. Aca lo importante es la igualdad de derechos para ciudadanos que pagan sus impuestos como todos y se les ve imposibilitados de disfrutar de todas esas cosas por tener una forma diferente de amar. Repito, tengo muchos amigo/as gays y ninguno me dijo yo soy gay porque me eduque en un ambiente asì. La mayorìa lo descubre luego de las primeras salidas con mujeres o en el caso de las mujeres gays lo descubren luego de la primer salida o 2da con hombres, donde se dan cuenta que la persona de enfrente los atrae, Hasta por eso hay "reprimidos" que hasta tienen familia y son gays. el mejor ejemplo los famosos de la tele
Tinelli, Facundo Arana,el mismisimo fort,fantino, etc.  

Cita de: eaf1961 en Julio 19, 2010, 18:56:36 PM
Voy a escribir mi último comentario sobre el tema:
No tengo ni tendré ningún problema en aceptar a una persona gay, porque según mis parámetros de vida por lo único que discrimino es por ser buena o mala persona, pero no me parece correcto el tema de la adopción, será que soy un viejo de mierd@ que puede ser un poco retrógrado pero asi fui criado, creo que muchos de los que hablan a favor acá no serían capaces de llevar un amigo gay a la casa si se supiera que lo es, como tampoco creo que le plantearían a sus padres este tema y su pósición como lo hacen acá,  con esto quiero decir que estoy seguro que no los criaron con esa mentalidad.
En cuanto lo que era natural o no hace 1000, 100 0 10 años hay cosas que siguen pasando qunque no sean naturales, yo cuando hablo de NATURAL me refiero a lo que NATURA nos dio, no a las actitudes del ser humano, no hablo de sociología, hablo de anatomía, ética y moral. Las cosas que enumeraste Wistman fueron echas por heteros y por gays, por igual,  no te olvides que muchos reyes y goberrnantes  lo eran.

No puedo compartir su pensamiento y no me van a ser cambiar de idea porque las cosas que vivi yo quizá muchos de uds. no la hayan hecho todavía, EL DIABLO SABE POR DIABLO PERO MAS SABE POR VIEJO, cuando sean mas grandes comprenderan los porque de toda la gente que se pronuncia en contra de este tema, que me parece que es mas o menos de mi generación.
ojalá me equivoque y tengan razón uds y podamos vivir felices todos.

PD: otra cosa este tema no fue a plebiscito porque no les convenía y se planteo en este momentop porque se estan tapando un montón de cosas politicamente, como pasa siempre PAN Y CIRCO, un número circense termino con el mundial, ahora sigue otro, esperemos que sea el payaso asi nos reímos todos

abrazo y fin abibal

Anibal hablà por vos porque la verdad, leì muchas cosas que me parecen que no son como las planteàs. Yo tengo amigos gays, y con sida  y que por eso no lo voy a traer a mi casa a tomar algo??? La desinformacion la cual me parece que tenès ademas de una negacion absoluta y homofobia te lleva a pensar que porque no voy a llevar un amigo gay a mi casa?? xq mi vieja va a creer q soy gay?? Eso esta en cada uno y los gustos me parece. yo me fui de vacaciones con amigos y uno era gay y no se levantaba a tirarme la goma en la noche ni me miraba mientras me bañaba, creo que te hace falta una charla con un gay a vos. para informarte de muchas cosas que pasas por alto. Y por mas que seas grande tengas 40 50 60, tenes mucho por aprender de los mas jòvenes seguro. Asi como los jovenes aprenden de los grandes!

Ya se armo puterio

Pregunto, el gay es gay de nacimiento o paso algo en el medio de su crecimiento que desvio su eleccion sexual...?

No quiero hablar de mi xp, porque tengo 2 amigas lesbianas y un amigo gay que pasaron por momentos jodidos del cual determinaron su eleccion sexual.

O sea ser gays se nace o se hace?

Mas alla de eso Y PARA QUE SE ENTIENDA no estoy encontra de personas con esa eleccion sexual (queda claro que tengo amigos asi que me veo todo los fines de semana) sino a la adopcion pero eso es otro tema...

Cita de: Walter1.6Sport en Julio 19, 2010, 21:14:18 PM
Ya se armo puterio

Para nada, se está discutiendo como se discute en cualquier parte.

Cita de: -Martín- en Julio 19, 2010, 21:19:27 PM
Pregunto, el gay es gay de nacimiento o paso algo en el medio de su crecimiento que desvio su eleccion sexual...?

No quiero hablar de mi xp, porque tengo 2 amigas lesbianas y un amigo gay que pasaron por momentos jodidos del cual determinaron su eleccion sexual.

O sea ser gays se nace o se hace?

Mas alla de eso Y PARA QUE SE ENTIENDA no estoy encontra de personas con esa eleccion sexual (queda claro que tengo amigos asi que me veo todo los fines de semana) sino a la adopcion pero eso es otro tema...

Las cosas por su nombre gente!
Gay es para hombre y mujer, no es q gays son solos los hombres. Para mi se nace gay y con el tiempo se descubre ya q te das cuenta que vas al revès de la mayoria de tu sexo. Para mi no es una eleccion en el crecimiento sino un descubrimiento asi como descubris tus aptitudes a lo largo de la vida.

Y porque le dicen lesbianas a las mujeres que gustan de mujeres?

ya hablan boludeces jajaja  "aplauso"

Cita de: -Martín- en Julio 19, 2010, 21:27:47 PM
Y porque le dicen lesbianas a las mujeres que gustan de mujeres?

Preguntale a tus amigas Martìn. Informate un poco y vas a ver. No solo escribas porque el aire es gratis. Acà muchos dan opiniones y no tienen idea de nada ni siguieron el tema. Se deberìan abstener de opinar en vez de poner tantas pavadas juntas.

Cita de: Demi en Julio 19, 2010, 21:32:28 PM
Preguntale a tus amigas Martìn. Informate un poco y vas a ver. No solo escribas porque el aire es gratis. Acà muchos dan opiniones y no tienen idea de nada ni siguieron el tema. Se deberìan abstener de opinar en vez de poner tantas pavadas juntas.

No las voy a llamar ahora... te pregunto ya que parece que sabes.

Pero bueno uno se quiere informar de los que saben pero no quieren... contradictorio.

Cita de: -Martín- en Julio 19, 2010, 21:36:07 PM
No las voy a llamar ahora... te pregunto ya que parece que sabes.

Pero bueno uno se quiere informar de los que saben pero no quieren... contradictorio.

google rulez y listo.
Saludos!

Cita de: Demi en Julio 19, 2010, 21:37:33 PM
google rulez y listo.
Saludos!

Entonces no esta mal que uno diga lesbiana....

Lesbianismo es el término empleado en español para hacer referencia a la homosexualidad femenina. La palabra lesbiana  se utiliza para hacer referencia a una mujer homosexual, es decir, una mujer que se identifica a sí misma, o a la que otros caracterizan, por su deseo hacia otras mujeres.

GAY


El término "gay" es un anglicismo o préstamo procedente del idioma inglés. Fue incluido en la vigésimo segunda edición del Diccionario de la Real Academia Española (DRAE), edición del 2001. Proviene del vocablo provenzal gai (en castellano gayo, como en La gaya ciencia) y significa alegre o pícaro.

En la Inglaterra victoriana, el término "gay" se aplicaba a los hombres que ejercían la prostitución homosexual , por el modo alegre en que vivían y la forma en que se vestían. Finalmente, el término gay boy (literalmente "chico alegre", o prostituto) se convirtió en sinónimo de homosexual dentro de la lengua inglesa.

En España, y en lenguaje coloquial, se suele calificar a los prostitutos homosexuales de bajo estatus con el término despectivo chapero (aquél que cobra en "chapas"; entendiéndose "chapas" como monedas sueltas o calderilla).

Posteriormente, la comunidad gay internacional adoptó el término tratando la palabra como un acrónimo de "good as you" (bueno como tú), restándole de esta forma el matiz peyorativo al término y reivindicando la igualdad, como personas, entre homosexuales y heterosexuales. Por ello, hoy en día, la primera acepción en inglés apenas se usa y se utiliza casi exclusivamente como sinónimo de homosexual.

El poeta Antonio Machado (1875-1939) introdujo la expresión gay-trinar en un poema que publicó en 1906 en el periódico El Liberal. Aparece en su libro Campos de Castilla y el poema se titula Retrato[1]. Es un neologismo acuñado por él para indicar que no era un ave de esas que trina alegremente, según reza el verso. Este poema no es autobiográfico, es profético. Tenía 21 años y vaticinó su manera de morir treinta y tres años más tarde.


Fuente : http://es.wikipedia.org/wiki/Gay


Lesbianismo



Etimología y desarrollo de la palabra

Safo de Lesbos, aquí en una copia romana en mármol de un busto griego del siglo V a.C., dio a la palabra Ã,«lesbianaÃ,» la connotación de deseo erótico entre mujeres.La palabra Ã,«lesbianaÃ,» está derivada del nombre de la isla griega de Lesbos, hogar en el siglo V a.C. de la poetisa Safo.[1] De los escritos que se han conservado, los historiadores han deducido que un grupo de mujeres jóvenes estaban a cargo de Safo para su instrucción y diversión.[2] No ha sobrevivido mucha de la poesía de Safo, pero la que se conoce refleja los temas sobre los que escribió: las vidas diarias de las mujeres, sus relaciones y rituales. Se centraba en la belleza de las mujeres y proclamaba su amor por las jóvenes.[3] Antes de finales del siglo XIX, la palabra Ã,«lesbiano/aÃ,» era una adjetivo que calificaba a aquello que derivaba de Lesbos, incluyendo un tipo de vino.[nota 1] En 1890 la palabra fue usada en un diccionario médico como adjetivo para describir el tribadismo (como Ã,«amor lésbicoÃ,»): gratificación sexual de dos mujeres a través de la simulación del coito. Ã,«LesbianismoÃ,», para describir la relación erótica entre mujeres, fue documentado en 1870. El término era intercambiable con Ã,«sáficaÃ,» y Ã,«safismoÃ,» hacia principios del siglo XX. El uso de Ã,«lesbianaÃ,» en la literatura médica comenzó a ser prevalente; hacia 1925 la palabra está documentada como un sustantivo para referirse al equivalente femenino de un sodomita.[1]

El desarrollo del conocimiento médico fue un factor importante para las connotaciones que iba a incluir la palabra. A mediados del siglo XIX, los divulgadores médicos trataron de establecer formas de identificar la homosexualidad masculina, que era vista como un problema social considerable en la mayoría de las sociedades occidentales. Categorizando el comportamiento sexual, sexólogos como el alemán Magnus Hirschfeld se referían a la Ã,«inversiónÃ,» como un comportamiento sexual normal para varones y mujeres, por lo que los varones y las mujeres variaban desde el Ã,«tipo sexual masculino perfectoÃ,» hasta el Ã,«tipo sexual femenino perfectoÃ,».[4] La cantidad de literatura médica dedicada a la homosexualidad femenina era mucho menor que la dedicada a la homosexualidad masculina, ya que los profesionales médicos no lo consideraban un problema significativo. En algunos casos, ni siquiera reconocían su existencia.

Sin embargo, los sexólogos Richard von Krafft-Ebing de Alemania y Havelock Ellis del Reino Unido escribieron algunas de las categorizaciones más tempranas y duraderas de la homosexualidad femenina, considerándola un tipo de locura.[5] Krafft-Ebing, que consideraba el lesbianismo (que llamaba Ã,«uranismoÃ,») una enfermedad neurológica y Ellis, que estaba influenciado por los escritos de Krafft-Ebing, creían que la condición no era permanente. Ellis creía que muchas mujeres que profesaban amor por otras mujeres cambiaban sus sentimientos después de haberse casado y tener una Ã,«vida realÃ,».[6] Sin embargo, Ellis admitía la existencia de Ã,«auténticas invertidasÃ,» que pasarían toda su vida en relaciones eróticas con otras mujeres. Éstas eran miembros del Ã,«tercer sexoÃ,», que rechazaba el papel subalterno, femenino y doméstico de las mujeres.[7] La palabra Ã,«invertidaÃ,» calificaba a la que realizaba los roles de género opuestos a su sexo y la atracción por mujeres, en lugar de por varones; debido a que las mujeres de la época victoriana eran consideradas incapaces de iniciar encuentros sexuales, las mujeres que lo hacían con otras mujeres se consideraba que tenían deseos sexuales masculinos.[8]

Las obras de Krafft-Ebing y Ellis tuvieron una gran circulación y ayudaron a crear una conciencia pública sobre la homosexualidad femenina.[nota 2] Las afirmaciones de los sexólogos de que la homosexualidad era una anomalía congénita, por lo general, eran bien aceptadas por los varones homosexuales; indicaban que su comportamiento no estaba inspirado ni debía ser considerado un vicio criminal y era ampliamente admitida. En ausencia de otro material para describir sus emociones, los homosexuales aceptaron la designación de Ã,«diferenteÃ,» o Ã,«pervertidoÃ,» y usaron su estatus de proscritos para formar círculos sociales en París y Berlín. Ã,«LesbianaÃ,» y Ã,«lesbianismoÃ,» comenzaron a describir elementos de una subcultura.[9]

Fuente : http://es.wikipedia.org/wiki/Lesbianismo

Se nace gay, y cuando uno va desarrollando se va dando cuenta que le interesan las personas de su mismo sexo.

CitarAnibal hablà por vos porque la verdad, leì muchas cosas que me parecen que no son como las planteàs. Yo tengo amigos gays, y con sida  y que por eso no lo voy a traer a mi casa a tomar algo??? La desinformacion la cual me parece que tenès ademas de una negacion absoluta y homofobia te lleva a pensar que porque no voy a llevar un amigo gay a mi casa?? xq mi vieja va a creer q soy gay?? Eso esta en cada uno y los gustos me parece. yo me fui de vacaciones con amigos y uno era gay y no se levantaba a tirarme la goma en la noche ni me miraba mientras me bañaba, creo que te hace falta una charla con un gay a vos. para informarte de muchas cosas que pasas por alto. Y por mas que seas grande tengas 40 50 60, tenes mucho por aprender de los mas jòvenes seguro. Asi como los jovenes aprenden de los grandes!

Mucha mucha razon tenes demi.  
Saludos man !! abrazo !

http://www.losandes.com.ar/notas/2010/7/22/un-503935.asp
::)

e^:renault

Cita de: emanuek en Julio 22, 2010, 17:14:57 PM
http://www.losandes.com.ar/notas/2010/7/22/un-503935.asp
::)

e^:renault

Ã,¿Cuántas veces va a ser el PRIMER casamiento homosexual? ;D

Ema, vas a ir? jeje

es para uds muchachos los que estan a favor

abrazo anibal

http://www.megaupload.com/?d=W2E0T699

Cita de: poyo en Julio 22, 2010, 17:16:26 PM
Ã,¿Cuántas veces va a ser el PRIMER casamiento homosexual? ;D
Ema, vas a ir? jeje

Si me invitan y hay Fernet... Porque no?  ::)
e^:renault

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