comentarios

[eduardo spretz]

buenas!
vengo con 2 preguntas..
ando averiguando sobre este woofer.. la verdad nunca escuche su marca,y por lo que averigue, salieron pocas unidades.
aca les dejo el link sobre el woofer.. mi duda es, es bueno?

http://www.hinor.com.br/es/produto/12-kong-30-serie-limitada-subwoofer-12

y la otra. estoy interesado en el subwoofer selenium 12 flex,pero no quiero agregarle cornetas.. osea,para usarlo sin cornetas ni twitter,sonara bien??

desde ya,gracias

[facuxt]

  la primera vez que escucho de esa marca... y selenium es brasilera, ultimamente la compró JBL así que debería andar bien... si le metés unos buenos 6x9 en la luneta y bien potenciado no vas a necesitar cornetas ni tweeters adicionales...

[sebas.87]

Yo tampoco conocia de esa marca, de todas formas, de que se compone tu sistema de audio actual? Las cornetas no son indispensables para nada, excepto que quieras hacer mucho bardo.

El "bardo" del sub, lo regulas vos desde la pote en función al parlanterio que tengas. En lugar de 6x9, prefiero poner la plata en los parlantes delanteros.

Slds.!

[eduardo spretz]

buenas chicos,gracias por sus respuestas..
les comento,si llegara a comprar algun woofer,sean esos u otro,le voy a comprar tambien una pote monoblock solamente para el W.
actualmente tengo,compos blaupunkt adelante, 6' B52 en las puertas traseras y 6x9 MTX en la luneta.. todo esto movido por una pote B52 4 salidas de 1800 watts.

[5h1n0b1_ClioSport]

buenas!
vengo con 2 preguntas..
ando averiguando sobre este woofer.. la verdad nunca escuche su marca,y por lo que averigue, salieron pocas unidades.
aca les dejo el link sobre el woofer.. mi duda es, es bueno?

http://www.hinor.com.br/es/produto/12-kong-30-serie-limitada-subwoofer-12

y la otra. estoy interesado en el subwoofer selenium 12 flex,pero no quiero agregarle cornetas.. osea,para usarlo sin cornetas ni twitter,sonara bien??

desde ya,gracias

Hola eduardo...

La marca HINOR.... es muy famosa en el area de TRIO ELECTRICO.........!

Especialmente su gran y reconocida linea de woofers BASTAKA........!!!

Creo que tiene otras cositas que tambien son muy buenas .. como TW BALA y/o DRIVERS....!

Estuve viendo el sub..... y no me parecio gran cosa..... yo eh tenido subs mas duros y casi con el doble de potencia requerida...! habria que probarlo.... yo siempre escucho antes de comprar... y eso es muy importante... x que si compraste y no te gusto... fuiste... digamos... vas a tener que vender y volver a comprar.. y eso es un dolor de eggs + dolor de billetera!

El otro sub... selenium flex.... es mas o menos parecido al KONG... solo que al KONG... le veo mas power x la contruccion del mismo!

Son 2 marcas que se dedican al TRIO ELECTRICO y tambien un poco al SPL..... habria que escucharlos!

Tenes muchas marcas muy buenas para ver SUBS....... si es que buscas graves only....!

les comento,si llegara a comprar algun woofer,sean esos u otro,le voy a comprar tambien una pote monoblock solamente para el W.
actualmente tengo,compos blaupunkt adelante, 6' B52 en las puertas traseras y 6x9 MTX en la luneta.. todo esto movido por una pote B52 4 salidas de 1800 watts.

Lo del amplificador MONO........ desde ya!

En tu SETUP......... sacaria los B52....... que te deben estar manchando el sonido..... con los COMPOS BP + los 6x9 MTX........ tenes que estar completo...... y ademas... hacer rendir mejor el amplificador de 4ch......!

en fin.........


saludos!

[eduardo spretz]

Hola eduardo...

La marca HINOR.... es muy famosa en el area de TRIO ELECTRICO.........!

Especialmente su gran y reconocida linea de woofers BASTAKA........!!!

Creo que tiene otras cositas que tambien son muy buenas .. como TW BALA y/o DRIVERS....!

Estuve viendo el sub..... y no me parecio gran cosa..... yo eh tenido subs mas duros y casi con el doble de potencia requerida...! habria que probarlo.... yo siempre escucho antes de comprar... y eso es muy importante... x que si compraste y no te gusto... fuiste... digamos... vas a tener que vender y volver a comprar.. y eso es un dolor de eggs + dolor de billetera!

El otro sub... selenium flex.... es mas o menos parecido al KONG... solo que al KONG... le veo mas power x la contruccion del mismo!

Son 2 marcas que se dedican al TRIO ELECTRICO y tambien un poco al SPL..... habria que escucharlos!

Tenes muchas marcas muy buenas para ver SUBS....... si es que buscas graves only....!


Lo del amplificador MONO........ desde ya!

En tu SETUP......... sacaria los B52....... que te deben estar manchando el sonido..... con los COMPOS BP + los 6x9 MTX........ tenes que estar completo...... y ademas... hacer rendir mejor el amplificador de 4ch......!

en fin.........


saludos!

buenas shino!

la verdad,que para ser b52 y en 6',me dejaron muy sorprendidos los parlantecitos de 6ta que tengo eh!!jajaja
es mas,le doy rosca y en ningun momento llegan a distorcionar ni nada! asi que por el momento,se seguiran quedando..

ahora que anduve afinando mas las ideas,me convenci en ahorrar un tiempito mas y comprar sub+pote+cableado+caja todo nuevo,y no usado,ya que la diferencia no es tanto y no corro el riesgo de agarrar algo muy castigado :/

lo que si,me surgio una duda que de seguro me vas a saber responder..
como distingo,que woofer me sirve para sonido interior,exterior o para ambos?
porque estube leyendo en el CDA y vi algunos comentarios que decian que,por ejemplo,los pio 309 no servian para escucharlos con el baul abierto pq se desconaban..
y eso,es algo que no quiero que me pase! ajaja

[5h1n0b1_ClioSport]

buenas shino!

la verdad,que para ser b52 y en 6',me dejaron muy sorprendidos los parlantecitos de 6ta que tengo eh!!jajaja
es mas,le doy rosca y en ningun momento llegan a distorcionar ni nada! asi que por el momento,se seguiran quedando..

ahora que anduve afinando mas las ideas,me convenci en ahorrar un tiempito mas y comprar sub+pote+cableado+caja todo nuevo,y no usado,ya que la diferencia no es tanto y no corro el riesgo de agarrar algo muy castigado :/

lo que si,me surgio una duda que de seguro me vas a saber responder..
como distingo,que woofer me sirve para sonido interior,exterior o para ambos?
porque estube leyendo en el CDA y vi algunos comentarios que decian que,por ejemplo,los pio 309 no servian para escucharlos con el baul abierto pq se desconaban..
y eso,es algo que no quiero que me pase! ajaja

Eduardo...

No me referia a si suena mal o si suena bien..... vos tenes 6 parlantes en total.....!

2 compos
2 6"
2 6x9

Digamos... en la teoria los 6" ... estan de mas...! ya que con los COMPOS + los 6x9 ... estas cubierto en frecuencias medias... no necesitas mas medios y agudos!

ademas... tener de mas... no es mejor! sino que en la mayoria de las veces... eso ensucia el sonido!

vos tambien tenes 1 amplificador de 4ch....... lo cual.. te permite potenciar 4 parlantes.....y lo recomendable.. seria.. que muevas los compos y los 6x9 con ese amplificador... no mas... por que sino.. estarias partiendo la potencia para 2 parlantes mas.. y eso... le saca prestacion al parlante!

Esta bien tu idea de ahorrar... ya que asi.. vas a poder algo mejor y distinto al comun denominador!

Acordate que siempre... todo tiene que ir en armonia... sea calidad de marca... potencia... sonido... construccion... etc..!!!

No sirve de nada... poner parlantes muy buenos.. con amplificadores pedorros! capicce???

Productos usados... mientras que esten bien usados... o digamos.. bien potenciados... con buenos cables... y bien alimentados... no pasa nada... diferente seria comprar algo de alguien.. que no tiene ni idea ni de lo que esta vendiendo... se entiende..?

Generalmente.... lo que es para sonido exterior.... se usan WOOFERS..... ya que el rango de frecuencia es mas alto... y no es tan bajo... lo cual eso hace.. que el golpe se expanda con mayor facilidad y los golpes sean mas secos...!

Los SUB-WOOFERS... son mas para interior o viceversa dependiendo de como lo uses...! yo por ej.. siempre tuve SUBS... por que me gusta lo que es SPL (PRESION SONORA) y ademas los golpes mas profundos!

Otra cosa muy importante.. es el tema de las CAJAS ACUSTICAS.... digo... sin una buena caja acustica.. tu sub o woofer... por mas bueno que sea... no va a servir de nada y ademas corres el riesgo de quemar algo!

todo tiene que ver con todo... mismo... tener un buen sub... una buena potencia... y no tener buena alimentacion o no tener cables acordes... tampoco sirve de nada...! se entiende?

Mira..... no sirve depende como lo hayan instalado... como lo hayan potenciado... que caja tenga... bla bla bla... no son subs para exterior eso si.... son subs... como el BIGMAC... los conoce todo el mundo... no es lo mejor... salen economicos y rinden... nada mas...! no pidas maravillas! y si se desconan... es por que algo esta mal instalado...! eso te lo aseguro!

saludos!

PD: te puedo recomendar una persona que te puede hacer todo el trabajo 20 puntos!

[sebas.87]

Coincido 100% con lo que dice Shino.
Respecto al parlanterio, cantidad no significa ni mejor, ni mas fuerte, ni mas calidad. Te puedo asegurar que si te subis a un auto con unos lindos compos BIEN instalados, y BIEN potenciados, te caes de ort!! Te lo digo porque a mi me paso...
un instalador (que seguramente sea el mismo que dice shino) me hizo escuchar un 207 que no solo te volaba la capelu de lo fuerte que sonaba, sino que la calidad era impresionante, y cuando le pregunto que tenia me dijo: 3 parlantes nomas (un juego de compos y un sub).

Y dale mucha pelota a la instalacion, que es igual de importante que la calidad de los productos.

[5h1n0b1_ClioSport]

Coincido 100% con lo que dice Shino.
Respecto al parlanterio, cantidad no significa ni mejor, ni mas fuerte, ni mas calidad. Te puedo asegurar que si te subis a un auto con unos lindos compos BIEN instalados, y BIEN potenciados, te caes de ort!! Te lo digo porque a mi me paso...
un instalador (que seguramente sea el mismo que dice shino) me hizo escuchar un 207 que no solo te volaba la capelu de lo fuerte que sonaba, sino que la calidad era impresionante, y cuando le pregunto que tenia me dijo: 3 parlantes nomas (un juego de compos y un sub).

Y dale mucha pelota a la instalacion, que es igual de importante que la calidad de los productos.

[eduardo spretz]

entiendo todo a la perfeccion lo que me dicen muchachos.. pero,aca paso a contar lo que pasa:
1) entiendo,que tanto como los compos como los 6x9 que tengo,son de una marca bastante aceptable y que andan mas que bien conectados a una BUENA pote
2) entiendo,que tanto la pote como los b52 son bastante medio pelo,tirando a mugre,PERO, me entere de todo esto cuando me empeso a interesar mas todo el tema audio,y obvio, fue despues de comprar todo el "equipo".
3) de seguro ustedes tengan razon en que los compos + los 6x9, produzcan la finalidad que debe tener un sonido basico..pero,para mi, esos b52 refuerzan por asi decirlo,el punto medio de entre los otros 2,y con eso estoy conforme.. ADEMAS, no puedo ir en contra a las decisiones de mi viejo,el dueño del auto,y el que pago por toda la instalacion ajajajja.

luego de lo dicho,es por eso que pienso poner de mi bolsillo la plata para comprar un nuevo equipo y conjugarlo con el que ya tiene el auto..
sumado a esto,tenia entendido que los subs son para producir mas bajos,osea,menos reproduccion de los sonidos,a excepción de los bajos,cosa que yo no quiero!
disculpen sino es asi,eso es lo que habia leido de por ai!

entonces,para definir, cualquier sub o woofer,bien armado ( implica la caja,alimentacion, insonorizacion, calidad) podrá servir para lo que uno quiera,tanto exterior como interior, no?

nuevamente,disculpas por las molestias... como pendejo que recien me meto en el muy amplio mundo del audio,me nacen muchas preguntas,cuyas respuestas no son tan faciles de encontrar ni de entender! ajajaja

[5h1n0b1_ClioSport]

entiendo todo a la perfeccion lo que me dicen muchachos.. pero,aca paso a contar lo que pasa:
1) entiendo,que tanto como los compos como los 6x9 que tengo,son de una marca bastante aceptable y que andan mas que bien conectados a una BUENA pote
2) entiendo,que tanto la pote como los b52 son bastante medio pelo,tirando a mugre,PERO, me entere de todo esto cuando me empeso a interesar mas todo el tema audio,y obvio, fue despues de comprar todo el "equipo".
3) de seguro ustedes tengan razon en que los compos + los 6x9, produzcan la finalidad que debe tener un sonido basico..pero,para mi, esos b52 refuerzan por asi decirlo,el punto medio de entre los otros 2,y con eso estoy conforme.. ADEMAS, no puedo ir en contra a las decisiones de mi viejo,el dueño del auto,y el que pago por toda la instalacion ajajajja.

luego de lo dicho,es por eso que pienso poner de mi bolsillo la plata para comprar un nuevo equipo y conjugarlo con el que ya tiene el auto..
sumado a esto,tenia entendido que los subs son para producir mas bajos,osea,menos reproduccion de los sonidos,a excepción de los bajos,cosa que yo no quiero!
disculpen sino es asi,eso es lo que habia leido de por ai!

entonces,para definir, cualquier sub o woofer,bien armado ( implica la caja,alimentacion, insonorizacion, calidad) podrá servir para lo que uno quiera,tanto exterior como interior, no?

nuevamente,disculpas por las molestias... como pendejo que recien me meto en el muy amplio mundo del audio,me nacen muchas preguntas,cuyas respuestas no son tan faciles de encontrar ni de entender! ajajaja

Mira eduardo...

Si a vos te gusta como suena asi..... esta perfecto...! segui con eso... ahora... la realidad de como se armar un sistema bien repartido y vamos a los manuales.. es otra, esos 2 coaxiales b52... estan de mas!

Yo te estoy dando las herramientas para que tu sonido sea lo mejor dentro de tus parametros.. la decision es tuya.. y la ultima palabra la tenes vos y tu viejo!

Con respecto a tu ultima pregunta...

Los woofers o sub-woofers...... solamente reproducen frecuencias bajas... solo graves!

Pero lo que no entiendo es.. queres o no queres graves? por que tu primer pregunta.. fue de un sub que supuestamente eroga mucho SPL.....!  medio contradictorio!

(OJO! con lo que lees por ahi.... no te confies!)

Interior y exterior... son 2 cosas distintas...!

Vos podes armar un sonido para interior... que suene solamente para interior... o podes tambien armar un sonido para interior... pero fuerte que se escuche un poco mas afuera....! en la jerga... lo apuntamos "STREET"
Es un sonido fuerte con un poco de calidad...... y sirve para las 2 cosas (interior o exterior) dependiendo tambien que le vas a poner obvio!!!

Influye todo........ CAJA - CABLES - ALIMENTACION - FUSIBLES - M/O - ETC!

Plasma bien que es lo que queres mejorar, asi sabemos bien que es lo que estas buscando!

saludos!

[eduardo spretz]

si,puede que lo que alla leido,alla sido de otro que como yo,sabe poco y nada jajaja..
osea,yo lo que quiero mas que nada,es calidad.. poner fuerte el sonido,y que no me tiemblen todas las partes del auto,y empiese a distorcionar el sonido del woofer o sub,y empiese a sonar cualquier cosa..
PERO,a la ves,quiero que desde el exterior ( baul cerrado) se haga sentir un poco!

estaba viendo,que por lo que lei, los woofer pioneer anda bien.. teniendo un poco de calidad,y un poco de bardo (street) es verdad esto?
de ser asi,me convendria comprar el de 2 o 4 ohms? bobina simple o doble?
para lo que quiero,seguro va en caja ventilada, con un port de 4',no?

[5h1n0b1_ClioSport]

si,puede que lo que alla leido,alla sido de otro que como yo,sabe poco y nada jajaja..
osea,yo lo que quiero mas que nada,es calidad.. poner fuerte el sonido,y que no me tiemblen todas las partes del auto,y empiese a distorcionar el sonido del woofer o sub,y empiese a sonar cualquier cosa..
PERO,a la ves,quiero que desde el exterior ( baul cerrado) se haga sentir un poco!

estaba viendo,que por lo que lei, los woofer pioneer anda bien.. teniendo un poco de calidad,y un poco de bardo (street) es verdad esto?
de ser asi,me convendria comprar el de 2 o 4 ohms? bobina simple o doble?
para lo que quiero,seguro va en caja ventilada, con un port de 4',no?

No pasa nada.... esto pasa en todos los ambitos... hay muchos opinologos.. sin saber de lo que hablan!

Mira...

Todo lo que vos queres... lleva tiempo y dedicacion... no estas pidiendo nada sencillo.... ya que queres todo digamos...

CALIDAD: Esto es lo mas caro de todo... ya que la calidad... significa... buenos materiales de construccion.. mayor sensibilidad, lo cual... en la jerga lo llamamos... "SQ" (sound quality) lo que son de este palo... tratan de poner lo mejor! ej: Lo mejor que puedan sus bolsillos para unos buenos COMPONENTES !!!

FUERTE: Esto tambien involucra... calidad y que este bien amplificado.. ya que si queres que suene fuerte... con un simple stereo.. no lo vas a lograr..! si o si.. tiene que estar potenciado y bien ecualizado!

DISTORCION: Viene de la mano de la buena ecualizacion.. si subis por asi decir.. mucho los frecuencias altas... puede que quede pasado... lo mismo para los medios y los graves.. tambien influye la amplificacion.. ya que si estan mal amplificados... puede clippear y eso hace que saturen!

TEMBLOR: Eduardo... esto es algo inevitable.... se te va a mover todo... ahora... hay que ver de que forma queres que se te mueva todo!

EXTERIOR: Para que se haga sentir un poco mas afuera... vas a tener que poner un poco de cosas mas pesadas... digamos.. parlantes que aguanten mas RMS y todo orientado un poco mas para que no sea only interior!

Los pio... son muy utilizados..... por que son economicos dentro de todo y andan relativamente bien!
Rinden y tienen buen aguante! (yo personalmente le escapo a todo lo que sea comun denominador)

El tema de la impedencia y las bobinas.......... es solo una cuestion de facilitarte la conexion... no es que vos te compras un doble bobina... va a sonar mas... mucha gente piensa esto.... te doy un ej:

BOBINA SIMPLE 4OHM de 400RMS contra un DOBLE BOBINA de 4OHM de 400RMS ... que suena mas???

"LOS 2 SUENAN IGUAL"

Lo unico que cambia es la configuracion para la conexion!

Esto lo tenes que ver vos cuando vas a comprar el amplificador y el sub.... si vas a tener 1 sub o 2 sub... si solo vas a tener 1 sub... y queres potenciar los compos... si queres potenciar 1 sub.. y 4 parlantes...! es variado el tema... como veras!

El tema de la caja.... dependiendo de que golpe quieras... se hace o sellada o ventilada.......!

SELLADA: GOLPE SECO... lindo para el interior/SQ ..... no ocupa mucho espacio... pero el defecto es que cuando abris el baul... se pierden los graves..!

VENTILADA: GOLPE MAS PROFUNDO... Lindo para el interior/exterior/STREET/SPL/SQL/TRIO ... eso ya ocupa practicamente todo tu baul... y lo bueno de esto..es que cuando abris el baul... no se pierde el golpe!
(Tenes varios estilos de cajas acusticas.. te nombro las mas comunes:

BASS REFLEX - SLOT PORT - TURBO - T-LINE

Las 2 primeras son las mas usadas...!

Las otras 2 .. son muy rebuscadas!

El port......... es depende las especificaciones del fabricante.. o que alguna persona que sepa hacer cajas... te haga algun port diferente con mayor rendiemiento!


en fin...........


saludos! 

[Jvo!]

Shino, dejate de joder y ponete un local...

Increíble las explicaciones que das... Son a prueba de bolu...!

[eduardo spretz]

No pasa nada.... esto pasa en todos los ambitos... hay muchos opinologos.. sin saber de lo que hablan!

Mira...

Todo lo que vos queres... lleva tiempo y dedicacion... no estas pidiendo nada sencillo.... ya que queres todo digamos...

CALIDAD: Esto es lo mas caro de todo... ya que la calidad... significa... buenos materiales de construccion.. mayor sensibilidad, lo cual... en la jerga lo llamamos... "SQ" (sound quality) lo que son de este palo... tratan de poner lo mejor! ej: Lo mejor que puedan sus bolsillos para unos buenos COMPONENTES !!!

FUERTE: Esto tambien involucra... calidad y que este bien amplificado.. ya que si queres que suene fuerte... con un simple stereo.. no lo vas a lograr..! si o si.. tiene que estar potenciado y bien ecualizado!

DISTORCION: Viene de la mano de la buena ecualizacion.. si subis por asi decir.. mucho los frecuencias altas... puede que quede pasado... lo mismo para los medios y los graves.. tambien influye la amplificacion.. ya que si estan mal amplificados... puede clippear y eso hace que saturen!

TEMBLOR: Eduardo... esto es algo inevitable.... se te va a mover todo... ahora... hay que ver de que forma queres que se te mueva todo!

EXTERIOR: Para que se haga sentir un poco mas afuera... vas a tener que poner un poco de cosas mas pesadas... digamos.. parlantes que aguanten mas RMS y todo orientado un poco mas para que no sea only interior!

Los pio... son muy utilizados..... por que son economicos dentro de todo y andan relativamente bien!
Rinden y tienen buen aguante! (yo personalmente le escapo a todo lo que sea comun denominador)

El tema de la impedencia y las bobinas.......... es solo una cuestion de facilitarte la conexion... no es que vos te compras un doble bobina... va a sonar mas... mucha gente piensa esto.... te doy un ej:

BOBINA SIMPLE 4OHM de 400RMS contra un DOBLE BOBINA de 4OHM de 400RMS ... que suena mas???

"LOS 2 SUENAN IGUAL"

Lo unico que cambia es la configuracion para la conexion!

Esto lo tenes que ver vos cuando vas a comprar el amplificador y el sub.... si vas a tener 1 sub o 2 sub... si solo vas a tener 1 sub... y queres potenciar los compos... si queres potenciar 1 sub.. y 4 parlantes...! es variado el tema... como veras!

El tema de la caja.... dependiendo de que golpe quieras... se hace o sellada o ventilada.......!

SELLADA: GOLPE SECO... lindo para el interior/SQ ..... no ocupa mucho espacio... pero el defecto es que cuando abris el baul... se pierden los graves..!

VENTILADA: GOLPE MAS PROFUNDO... Lindo para el interior/exterior/STREET/SPL/SQL/TRIO ... eso ya ocupa practicamente todo tu baul... y lo bueno de esto..es que cuando abris el baul... no se pierde el golpe!
(Tenes varios estilos de cajas acusticas.. te nombro las mas comunes:

BASS REFLEX - SLOT PORT - TURBO - T-LINE

Las 2 primeras son las mas usadas...!

Las otras 2 .. son muy rebuscadas!

El port......... es depende las especificaciones del fabricante.. o que alguna persona que sepa hacer cajas... te haga algun port diferente con mayor rendiemiento!


en fin...........


saludos! 

shino,no es que me quiera comparar con vos ni mucho menos pero..
DECIME QUE CARRERA ESTUDIASTE PARA SABER TODO ESTO!!
AJAJAJAJA

si,sé que quiero todo,y que en esto del audio,me va a llevar años de trabajo,dinero,pruebas,etc etc para llegar a lograr (si lo hago) a lo que realmente quiero..

hoy,un pibe que trabaja en audio car,me comento sobre un bomber slim de 10' que el vende..
en caja tapizada y ventilada..

el me decia,que para reforzar mi sonido, ese va mas que bien (siempre en los parametros económicos,espacioso, etc)
ya que me comento,que por ejemplo,si quiero calidad,le mande un woofer JBL de 500 rms.. pero claro,el woofer solo se me va a 2300,mas la caja,mas pote,mas cables, mas instalacion...y digamos,que por ahora,no dispongo de ese dinero..

este woofer el me lo vende a 1200.. y tendria que ver de alguna pote (usada a lo mejor) que aunque sea tenga 300 o 400 rms (el bomber tiene 200)

vos que decis,con este woofer, cumpliria minimamente mis espectaticas?

por supuesto,que no me voy a esperar que el auto retumbe como lpm,pero sera que se hará sentir desde afuera,eniendo calidad a la vez en el interior?

perdon por ser tan rompe bolas,pero trato de aprender todo lo posible,de genios como vos!