ATENCION!! Nafta Super YPF ahora con 93 octanos

[Gusflaco]

tengo un primo que labura en una petrolera en chubut.. Me conto que la nafta de ypf nunca tuvo 93 octanos y que actualmente no llega a 90.. Habria que profundizar un poco mas para afirmar realmente esto..lo cuento y blanqueo como fue la cosa..

Adrian, con todo respeto.... preguntale a tu primo de donde saco eso???, es una tremenda burrada, tiene idea de lo que habla??
trabajar en una petrolera no quiere decir que sepa del tema, bueee no es para pelearse, sigo insistiendo para que seguir cargando en ypf si tienen dudas, las otras empresas hacen naftas de buena calidad.

Abrazo!!!!

[Gastoon]

http://autoblog.com.ar/2012/07/otra-vez-ypf-quiere-reducir-aun-mas-la-calidad-de-sus-naftas/



http://www.lanacion.com.ar/1489132-primeros-desencuentros-en-la-nueva-ypf

bajaron el mon ( era de esperarse al bajar el RON que iban a bajar el mon )

yo hay algo que pienso constantemente....  YPF seria tan bolud@ de poner un combustible que deje afuera al 90 % del parque automotor? y ensima publicarlo ?  osea esta bien lo hacen por una cuestion de ahorrar crudo y producir mas ( aumentaron la produccion con la misma materia prima en un 5 % cnn estas medidas ) de que les va a servir producir mas para vender menos ( o nada directamente )

la nafta super esta en las condiciones LIMITES para ser usada ( hablado d sus numeros mon y ron ) el tema es que ypf le saco , por asi decirlo , '' sus excesos '' y la dejo al limite. igualmente se ha pedido prueba en motores para descartar cualquier tipo de inconveniente.

no soy K , pero sepanlo que aca hay una movida politica tb que esta tirando en contra.

( un claro ej es lo que sali o a decir garibaldi de la nafta, todo pago )

[MauroValenti]

bajaron el mon ( era de esperarse al bajar el RON que iban a bajar el mon )

yo hay algo que pienso constantemente....  YPF seria tan bolud@ de poner un combustible que deje afuera al 90 % del parque automotor? y ensima publicarlo ?  osea esta bien lo hacen por una cuestion de ahorrar crudo y producir mas ( aumentaron la produccion con la misma materia prima en un 5 % cnn estas medidas ) de que les va a servir producir mas para vender menos ( o nada directamente )

la nafta super esta en las condiciones LIMITES para ser usada ( hablado d sus numeros mon y ron ) el tema es que ypf le saco , por asi decirlo , '' sus excesos '' y la dejo al limite. igualmente se ha pedido prueba en motores para descartar cualquier tipo de inconveniente.

no soy K , pero sepanlo que aca hay una movida politica tb que esta tirando en contra.

( un claro ej es lo que sali o a decir garibaldi de la nafta, todo pago )

No pienso como vos... la primera baja de calidad no lo salieron a decir publicamente, solo estaba en las notas tecnicas, y encima a la baja de calidad la acompañaron de una suba de precios.
No se cuando haran la segunda baja de calidad, o si ya la hicieron.

Movida politica? A favor de los K en todo caso porque a ypf la maneja el gobierno y la campora.

Y acusar a garibaldi de que fue comprado para decir eso, me parece que es una acusacion infundada

[Gastoon]

No pienso como vos... la primera baja de calidad no lo salieron a decir publicamente, solo estaba en las notas tecnicas, y encima a la baja de calidad la acompañaron de una suba de precios.
No se cuando haran la segunda baja de calidad, o si ya la hicieron.

Movida politica? A favor de los K en todo caso porque a ypf la maneja el gobierno y la campora.

Y acusar a garibaldi de que fue comprado para decir eso, me parece que es una acusacion infundada

y por que te pensas que esperaron un poco para decirlo ? si al toque la gente relaciona octanae con calidad ? ellos tambien combaten contra un pueblo ( que no tiene necesidad ) que no sabe sobre naftas ( para eso obviamente esta el manual del fabricante para dichas especificaciones )

movida politica encontra... se esta apedreando a ypf no poniendo en un pedestal.... a eso me refiero.

y lo de garibaldi tengo un par que se contradice... ojo para mi esta en lo mas alto el ing. sabe muchisimo ! pero obvia un poco de informacion para terminar diciendo lo que tiene o le dicen que digan... es un persna que trabaja tb , si se aferrar completamente  a sus conocimientos se caga de hambre... y no busca eso obviamente! mas estando en television.

todo bien igual , yo pienso asi ...

[MauroValenti]

Texto extraido de http://www.redproteger.com.ar/Legal/combustible/c_res_271_2006.htm
y de http://inta.gob.ar/documentos/calidad-de-combustibles-en-argentina.-resolucion-271-2006-secretaria-de-energia/


ESPECIFICACIONES QUE DEBEN CUMPLIRSE A PARTIR DEL 1º DE ENERO DE 2011

Sólo se incluyen las especificaciones que se modifican respecto de las establecidas en la normativa vigente.

NAFTA ULTRA o GRADO 3 (OPCIONAL)

Mínimo Número de Octano Método Motor (MON) según norma ASTM D 2700: OCHENTA Y OCHO (88).
Mínimo Número de Octano Método RESEARCH (RON) según norma ASTM D 2699; CIEN (100).
Contenido máximo de azufre según norma ASTM D 2622 en partes por millón en peso DIEZ (10 ppm).


NAFTA SUPER o GRADO 2

Mínimo Número de Octano Método Motor (MON) según norma ASTM D 2700: OCHENTA Y CINCO (85).
Mínimo Número de Octano Método RESEARCH (RON) según norma ASTM D 2699; NOVENTA Y SIETE (97).


O sea.... la super de YPF no cumple la normativa en cuanto a Octanos RON. Tampoco lo hace en numero de octanos MON, 84 en vez de 85....

No es ningun tipo de campaña.... lisa y llanamente nos estan cagando.


Nota de Aclaracion: La nafta grado 3 o premium, dice opcional porque su venta no es exigida por ley, cada petrolera opta si la ofrece a la venta o no.


Saluti

[Gastoon]

Maurito esto que pones esta muy bien!

ahora estas especificaciones de donde salen ? de un Motoring Test con un motor  especial de compresion variable ( no me acuerdo ahora bien como se llamaba dp te lo busco si queres )

entonces salen las pruebas de detonacion en funcion de la compresion de este motor monocilindrico

siempre sostuve algo.. los mas afectados van a ser los autos carburados. nuestros autos inyeccion tienen sensores de correcion de avanze ( el mas importante el sensor de detonacion para este caso ) entonces 2 numeros ron y mon estan dentro de los margenes aceptables de correcion ( salvo que le mandes normal de 85 octanos obviamente ya son 10 ron!!! )

esta bien la especificacion pero esta aplicada al motor FUERA de todo sus perifericos de control de ignicion ( encendido ) e inyeccion de nafta..

es por eso que yo lo planteo desde otro lado.

igual cada uno es libre de cargar lo que quiera

saludos

[MauroValenti]

Maurito esto que pones esta muy bien!

ahora estas especificaciones de donde salen ? de un Motoring Test con un motor  especial de compresion variable ( no me acuerdo ahora bien como se llamaba dp te lo busco si queres )

entonces salen las pruebas de detonacion en funcion de la compresion de este motor monocilindrico

siempre sostuve algo.. los mas afectados van a ser los autos carburados. nuestros autos inyeccion tienen sensores de correcion de avanze ( el mas importante el sensor de detonacion para este caso ) entonces 2 numeros ron y mon estan dentro de los margenes aceptables de correcion ( salvo que le mandes normal de 85 octanos obviamente ya son 10 ron!!! )

esta bien la especificacion pero esta aplicada al motor FUERA de todo sus perifericos de control de ignicion ( encendido ) e inyeccion de nafta..

es por eso que yo lo planteo desde otro lado.

igual cada uno es libre de cargar lo que quiera

saludos

Te referis a estos test?

* R.O.N. (Research Octane Number): Es el octanaje que suele figurar en la estaciones de servicio. Representa, de manera aproximada, el comportamiento de un auto en ciudad: bajo régimen con numerosas aceleraciones. A mayor compresión del motor, se requiere mayor octanaje RON para evitar detonaciones y aumentar la eficiencia. Según norma ASTM D 2699
* M.O.N. (Motor Octane Number): Es el octanaje probado en un motor estático. Intenta reproducir la situación en ruta, con un mayor régimen del motor y una conducción más pareja. En los ensayos MON se utiliza una mezcla de combustible precalentada, el motor más revolucionado y tiempos de ignición variables. Según norma ASTM D 2700


Si, los test siguen ciertas normas (en este caso de la  ASTM, American Society for Testing Materials).

Estoy tratando de buscar que especifica cada una de esas normas.


Saluti

[MauroValenti]

Aca te pongo una foto de una maquina que trabaja con esas normas para probar los combustibles:

[Gastoon]

Te referis a estos test?

* R.O.N. (Research Octane Number): Es el octanaje que suele figurar en la estaciones de servicio. Representa, de manera aproximada, el comportamiento de un auto en ciudad: bajo régimen con numerosas aceleraciones. A mayor compresión del motor, se requiere mayor octanaje RON para evitar detonaciones y aumentar la eficiencia. Según norma ASTM D 2699
* M.O.N. (Motor Octane Number): Es el octanaje probado en un motor estático. Intenta reproducir la situación en ruta, con un mayor régimen del motor y una conducción más pareja. En los ensayos MON se utiliza una mezcla de combustible precalentada, el motor más revolucionado y tiempos de ignición variables. Según norma ASTM D 2700


Si, los test siguen ciertas normas (en este caso de la  ASTM, American Society for Testing Materials).

Estoy tratando de buscar que especifica cada una de esas normas.


Saluti

exacto maurito, en parte , se prueban esos parametros ( y distintas combinaciones de alcoholes y demas aditivos y componente )

no me acuerdo ahora bien como se llamaba el motor que usaban... pero la compresion era variable.



PD: recien veo la imagen que subiste , es ese el motor!!!!! monocilindrico de compresion variable.

de ahi sacan las especificaciones para cada motor... luego la electronica se encarga de correciones de avance e inyeccion .

pero como te digo tiene un limite.... ypf ya esta bastante al limite .

igualmente lo que te digo no se aplica a todos los autos, ni a todas las inyecciones ( si bien todas en funcionamineto son parecidas las correcion no son iguales ni mantienen los mismos rangos ) puede haber casos donde no se de asi.

por ejemplo, e corsa 1.4 es un claro ejemplo de alta compresion pero uso de nafta de 95 octanos ( pero eso ya corre por cuenta de la diagrama de la leva )

todo un tema esto! por eso cada uno usa la nafta que mas le guste y sienta mejor.

Gracias por la foto!

[martin1.6]

A mi ya me canso, nunca hay, si hay tenes que esperar, y encima le quieren seguir bajando la calidad. Le empece a meter Shell al mio, aparte ahora hay 35centavos nada mas de diferencia.

[Gusflaco]

Texto extraido de http://www.redproteger.com.ar/Legal/combustible/c_res_271_2006.htm
y de http://inta.gob.ar/documentos/calidad-de-combustibles-en-argentina.-resolucion-271-2006-secretaria-de-energia/

Mauro, la resolución que deben cumplir los combustibles es la 1283/06, allí mismo en uno de sus articulas especifica a cuales reemplaza.

exacto maurito, en parte , se prueban esos parametros ( y distintas combinaciones de alcoholes y demas aditivos y componente )

no me acuerdo ahora bien como se llamaba el motor que usaban... pero la compresion era variable.



PD: recien veo la imagen que subiste , es ese el motor!!!!! monocilindrico de compresion variable.

de ahi sacan las especificaciones para cada motor... luego la electronica se encarga de correciones de avance e inyeccion .

pero como te digo tiene un limite.... ypf ya esta bastante al limite .

igualmente lo que te digo no se aplica a todos los autos, ni a todas las inyecciones ( si bien todas en funcionamineto son parecidas las correcion no son iguales ni mantienen los mismos rangos ) puede haber casos donde no se de asi.

por ejemplo, e corsa 1.4 es un claro ejemplo de alta compresion pero uso de nafta de 95 octanos ( pero eso ya corre por cuenta de la diagrama de la leva )

todo un tema esto! por eso cada uno usa la nafta que mas le guste y sienta mejor.

Gracias por la foto!

Gastoon, son dos maquinas de laboratorio, la empresa que las fabrica es Waukesha, no sacan de ahí las especificaciones, las maquinas se utilizan para medir el octanaje, para que tengan en cuenta, se pueden medir combustibles entre 40 y 100 octanos, con respecto a las normas, ambas especifican como debe realizarse el análisis, que stds usar, condiciones de operación, etc,etc, etc, nada tienen que ver con las especificaciones.

[Gastoon]

Mauro, la resolución que deben cumplir los combustibles es la 1283/06, allí mismo en uno de sus articulas especifica a cuales reemplaza.

Gastoon, son dos maquinas de laboratorio, la empresa que las fabrica es Waukesha, no sacan de ahí las especificaciones, las maquinas se utilizan para medir el octanaje, para que tengan en cuenta, se pueden medir combustibles entre 40 y 100 octanos, con respecto a las normas, ambas especifican como debe realizarse el análisis, que stds usar, condiciones de operación, etc,etc, etc, nada tienen que ver con las especificaciones.

bueno tan errado no estoy, la ser de compresion variable van comprimiendo hasta que detona no es asi ? y de ahi van sacando aproximandamente que combustible utilizar para xx compresion de un motor no es asi ? nunca me quedo bien claro de donde sacan el mon y el ron  especifico para cada motor, si de esta prueba , o de un analisis quimico . nunca me quedo bien claro las pruebas de laboratorio  .....  por eso hablo vagamente de esto sn ser muy especifico.

ahora no me dejas mentir, si estas en el tema, que los calculos estan hechos en funcion de el motor unicamente fuera de sus perifericos y sus sistema de alimentacion  e ignicion.  que es lo que planteo yo por que autos a inyeccion no tendrianq ue tener mayores problemas.

laburas en algo relacionado a esto?=

[NicoRN]

Bueno, creo que este post es como decir si la coca cola o la pepsi cola es mas rica.-

Convengamos que el nivel de los destilados de hidrocarburos estan en un nivel homogeneo entre todas las marcas líderes (ya sea en combustibles como en derivados, por ejemplo aceites).-

Yo toda mi vida cargué en YPF (hace 9 años que manejo, y nunca tuve problema en un Fiat Uno a carburados, clio varilla y K4M). Circunstancialmente (cuando había desabastecimiento) cargue en Shell, pero sinceramente no note mejor performance como autonomía.-

Cada uno tiene su librito, y en base a eso tiene su experiencia (el que siempre le pone Helix al auto, el que lo calienta estacionado antes de salir y miles de tips).-

Como se ha dicho, el usuario normal (lease nosotros), no tenemos que tener problemas con estos cambios, no tenemos autos de alta competencia en donde la perdida de uno o dos octanos repercute en la perfomance final de un auto (que igualmente consumen nafta comercial). Que se carge nafta normal en YPF, Shell o Esso, o nafta especial en las mismas compañias no hace la diferencia.-

PD: con respecto a garibaldi, hace años que digo (y este club da fe con este foro) que el viejo se vende al mejor postor. Promociona sus productos como si fuera liquido de freno brembo original y es un bardahal pedorro. Considero mucho mejor solido etica y profesionalmente al profesor Juarez, pero eso es para otro post. Me alegra que por lo menos, hay varios que no lo siguen ciegamente.-

[Gastoon]

Bueno, creo que este post es como decir si la coca cola o la pepsi cola es mas rica.-

Convengamos que el nivel de los destilados de hidrocarburos estan en un nivel homogeneo entre todas las marcas líderes (ya sea en combustibles como en derivados, por ejemplo aceites).-

Yo toda mi vida cargué en YPF (hace 9 años que manejo, y nunca tuve problema en un Fiat Uno a carburados, clio varilla y K4M). Circunstancialmente (cuando había desabastecimiento) cargue en Shell, pero sinceramente no note mejor performance como autonomía.-

Cada uno tiene su librito, y en base a eso tiene su experiencia (el que siempre le pone Helix al auto, el que lo calienta estacionado antes de salir y miles de tips).-

Como se ha dicho, el usuario normal (lease nosotros), no tenemos que tener problemas con estos cambios, no tenemos autos de alta competencia en donde la perdida de uno o dos octanos repercute en la perfomance final de un auto (que igualmente consumen nafta comercial). Que se carge nafta normal en YPF, Shell o Esso, o nafta especial en las mismas compañias no hace la diferencia.-

PD: con respecto a garibaldi, hace años que digo (y este club da fe con este foro) que el viejo se vende al mejor postor. Promociona sus productos como si fuera liquido de freno brembo original y es un bardahal pedorro. Considero mucho mejor solido etica y profesionalmente al profesor Juarez, pero eso es para otro post. Me alegra que por lo menos, hay varios que no lo siguen ciegamente.-

hoy te puedo dar la razon , yo lo seguia ciegamente a garibaldi, pero con algunas cosas me decepciono...

[Gusflaco]

bueno tan errado no estoy, la ser de compresion variable van comprimiendo hasta que detona no es asi ? y de ahi van sacando aproximandamente que combustible utilizar para xx compresion de un motor no es asi ? nunca me quedo bien claro de donde sacan el mon y el ron  especifico para cada motor, si de esta prueba , o de un analisis quimico . nunca me quedo bien claro las pruebas de laboratorio  .....  por eso hablo vagamente de esto sn ser muy especifico.

ahora no me dejas mentir, si estas en el tema, que los calculos estan hechos en funcion de el motor unicamente fuera de sus perifericos y sus sistema de alimentacion  e ignicion.  que es lo que planteo yo por que autos a inyeccion no tendrianq ue tener mayores problemas.

laburas en algo relacionado a esto?=

Gastoon, no estas tan errado, ambos motores pueden variar la relación de compresión, de ahí que se pueden analizar naftas entre 40 y 100 octanos, con respecto al desarrollo de motores no podría asegurar, pero imagino que de acuerdo a la relación de compresión que quieren tener prueban las naftas que mejor pueden andar.
El MON y RON son 2 maneras de medir lo mismo en distintas condiciones, no representan lo mismo; la escala de octanaje va de 0 a 100 y se saca de la mezcla en volumen de estándares primarios.
Cada motor esta diseñado para usar un tipo de nafta ( voy a ser reiterativo) de acuerdo al nivel de compresión que tenga, los motores a inyección tienen la ventaja de poder acomodarse un poco mejor a naftas de distintos octanajes, ya que (dentro de un rango) pueden usar naftas con distintos octanajes. Y si, trabajo en laboratorio hace 20 años.

Ya había escrito algo acá:
http://www.clioclub.com.ar/forum/index.php?topic=97653.0

Espero haber aclarado tus dudas...
Abrazo!!!