Se trabó la caja en quinta y cuando quise pasar cambios se clavaba

[ClioPatro]

    A veces no nos merecemos los fierros que tenemos.

No estoy de acuerdo. El Clio lo pagué morlaco tras morlaco. Y mi Privilege full ABS etc etc costaba en 2004 tan caro como el Megane. Puse todo mi esfuerzo y cumpli con la ilusion porque es el auto que me gusta de verdad. Lo elegi y no porque me quedo de descarte en la eleccion entre dinero y gusto. Pero esa no es la razon única por la que me lo merezco. Tu comentario es (ya mo la habia anticipado Eros un poco... desproporcionado....  No importa, amigo. Yo y todos los que lo compramos y lo amamos al Clio lo merecemos con todas sus excelentes performances y calidades y virtudes y defectos y todo lo que venga a favor y en contra porque somos chabones que viven o tratan de vivir como pueden (pese a los gobiernos de mierd@ que hay) en el maravilloso mundo libre que ofrece estas posibilidades y oportunidades que agredecemos a Dios. Porque lo que vale es ser y no poseer. No merecemos ninguna cosa como un auto. Merecemos poder disfrutarlo porque eso, la felicidad o placer que nos pueda dar, es lo que vale. Y yo estoy disfrutando hasta la busqueda de la reparacion de este problema de la caja porque doy gracias de poder hacerlo y solucionarlo. Pero no vivo pendiente del estado de una manguera.
Abrazos
De onda 

PD: Bueno, alguna manguera y su capuchón hay que cuidar mas que otras 

[avir0014]

    Me parece que ha veces somos muy susceptibles con los comentarios. En serio que no pretendia ofender a nadie y no era mi intención hacer un comentario desproporcionado. Hay que leer todo el post completo y entenderlo en todo su conjunto. 

   Solo he hecho, comentarios generales y sin dirigirlos directamente a nadie es especial. Respeto todos los comentarios, acertados o no. Si bien Eros tiene conocimientos de autos, tampoco lo sabe todo sobre el clio y menos sobre las cajas de cambios JB. Lo del refuerzo de la quinta marcha ya es muy conocido, pero normalmente no se suele hacer hasta que se te averia el sincronizado de quinta. Por supuesto que por falta de lubricación puede fallar cualquier parte de la caja. 

   Como es lógico, no se suele abrir algo cuando esta funcionando perfectamente y menos cuando el auto es nuevo. Tu mismo apuntas que viste en el piso una perdida de valvulina y la confundiste con la grasa de caja de dirección, pero cierto es, que no se parecen en nada, la valvulina es liquida y la grasa de cremallera de la dirección es consistente "te viene en un sobre, suele ser blanca, cuando compras un guardapolvos".

   Aun se podria confundir la valvulina con el liquido de frenos ó con el fluido hidraulico (solo en clios con dirección hidraulica, como ejemplo el clio 2 con 1.9 f8q). Esta claro en que la autoescuela no nos enseñan a distinguir todos esos fluidos y es normal que ante una perdida a veces nos despistemos. Ante un hecho imprevisto hay que estar muy alerta.

   Este foro es bueno en ese sentido, ya que con un apunte por aqui, otro por aca, siempre se aprende algo y nunca te acostaras sin aprender algo mas. Por mi parte estoy dispuesto a cualquier disertación sobre mantenimiento y despieces de las JB, aunque sin herramientas especiales "algunos estractores" solo podemos disertar en el plano teorico.

   Comparto muchos puntos sobre tu filosofia de vida, muy optimista por cierto, pero podria puntualizar o discutir algunos puntos. En el plano metafisico nos podemos liar de lo lindo, mejor dejarlo apartado para otro momento ó post. Rectifico "SI nos merecemos los fierros que tenemos", pero si lloran por la noche es que algo les duele, a veces los analgesicos esconden problemas mas graves.

   Lo de los fierros, tampoco hay que tomarselo todo a la tremenda, son solo maquinas, que nacen, viven y mueren. Las puedes amar ó dejarlas tiradas a la vuelta de la esquina por otras mas modernas con mas look, prestaciones etc. Asi es la vida. 

   Como ya te he dicho, espero que soluciones lo de la caja. Si vivieras mas cerca te enviaba mi JB1 514 por paquete postal ya que sospecho que tiene todos los arboles, engranajes y sincronizados en buen estado pero pesa un huevo y parte del otro como para levantarla a pulso.

   Lo del cuidado de las mangueras, asi como del coche como que cada paisano les da el tratamiento preventivo que mas se adapta a su caracter. 

  Seria aconsejable que pusieras algun punto y aparte. Me pierdo entre lineas.. 

   Cuidado con las ondas, por mi no problemo, pero la señorita julieta se me enojo con una y aun no me ha perdonado  , desde ese momento no me voy a la cama sin tres tandas de seis series de 70 latigazos con el latigo.

Un saludo que se me acaba el tiempo de la internete.

[ClioPatro]

No, nada de susceptibilidades... tus aportes son muy consistentes, te repito. Primero, no entro en debates tecnicos porque NO Sé, ólo soy usuario y fana de Renault (y ahora del Clío, como lo fui del R12, del R9, del R18 y varios etc... Porque admiro la capacidad y calidad de una empresa como Renault Francia, un ejemplo que, con todos sus fiascos, que los tiene, los sudacas deberíamos observar con respeto...). Punto.

Al respecto, mi comentario sobre Eros se refería a que dijo, en este mismo thread, unos posts antes, que "avir0014 a veces delira" o algo así... Pero además entendí que Eros hacía una broma entre amigos. Desconozco la intencionalidad ni es tema para traer acá. Solo quiero decir que quise sumar una broma sin segunda intenciones y creo que entendiste que me refería a las opiniones técnicas de Eros y no fue ése el sentido...

Dejemos de lado lo técnico, que aprecio que sabes y seguramente mucho mas que yo que lo único que sabía (en tiempo pasado) era tocar algunas piezas de los autos cuando tenían carburador y distribuidor.

Mi comentario se refería a que, sí, me parece desproporcionado decir que alguien se "merece" una máquina, una cosa, algo sin vida. Es tema para varios libros, pero mi filosofía de vida excluye ese tipo de apego a las cosas. Sí las quiero, las cuido, las anhelo, en tanto me den satisfacciones y, además, representen un gran talento o valor humano en su realización. Por ejemplo, un Clío es una obra de arte de la industria, para mi modo de ver.

Por supuesto que habrá otras piezas de arte tan valiosas y más, pero es la que puedo "tocar". No puedo probar ni poseer un Porsche, un BMW...etc... Lo mismo podría decir de un avión Boeing o Airbus, no sé, máquinas que me enjugan la mirada cuando despegan, y ante el espectáculo de verlas volar uno dice que somos capaces ("son") de cosas grandes los humanos, y sin embargo nos pasamos estropeandolo con otros "talentos" para destruir... Pero eso es otro tema...

Y una aclaracion sobre esto

   ...viste en el piso una perdida de valvulina y la confundiste con la grasa de caja de dirección, pero cierto es, que no se parecen en nada, la valvulina es liquida y la grasa de cremallera de la dirección es consistente "te viene en un sobre, suele ser blanca, cuando compras un guardapolvos".
   Aun se podria confundir la valvulina con el liquido de frenos ó con el fluido hidraulico (solo en clios con dirección hidraulica, como ejemplo el clio 2 con 1.9 f8q).

Mi Clio tiene drecccion hidraulica, y mi duda es si es lo mismo decir caja de dirección que caja hidraulica porque quiza haya dos piezas, una la caja de direccion con sus cremalleras y otro el mecanimso hidraulico... La grasa que le agrego a la direccion hidraulica no viene en sobre ni es blanca ni consistente, al contrario es bastante liviana, de color rojizo, que en contraste con el piso de ceramica beige de la cochera se torna oscura. Es Elf Elmatic y en el envase de 1 litro dice en la etiqueta "Fluido para cajas de velocidades automaticas y direcciones hidraulicas".

Y gracias a vos y todos por los aportes...

Saludos cordiales

[alesport]

mira ami me pasaba que cuando ponia la 5 a fondo saltaba fui al meca y me dijo hay que bajarla y no tengo lugar entonces lo segui usando hasta que me dejo clavado en gral paz y beiro ete aqui que por suerte iba a paso de hombre porque me pego un tiro como si me hubiera agarrado un camion de atras, se clavó de punta el auto y ahi me dejo me fui al meca a llevar el auto y hubo que bajarla cuando abrio se encontro con la que la caja no tenia el colector de aceite para la 5 es un plastico de mierd@ que vale 2 pesos y te caga la caja, en fin cuando abrio encontro los sincros y los engranajes de la 5 junto con un bujecito como de pulgada y media, bueno todo eso era una sola pieza violeta en fin cambie todos los engranajes, bujes, sincros, retenes,y juntas y el plastico ese que no tenia ha y el probleba de la 5 que saltaba era por la horquilla que se le habian gastado las gomitas entonces no entraba bien y despues saltaba, bueno con todo eso gaste 350 mangos y la bajada de la caja unos 500 y el coche una semana en el taller.
por ahora anda todo, lo unico que me tube que ir de viaje y todavia no los pude ablandar los engranajes. jajaja
PD:los repuestos son todos originales de renault
saludos

[ClioPatro]

 
Ya tengo mi Clio en pista otra vez!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Y con caja NUEVA, 0KM, ORIGINAL RENAULT y con garantia de un año en todo el país y a un precio TRES VECES MENOR que el que me querian cobrar en una concesionaria MUY conocida por solamente REPARAR la mía...
Esto gracias a gente seria y honesta que AUN QUEDA PESE A TODO. Seguramente habra muchos otros recomendables entre los que atienden Renault. En mi caso (GRACIAS especialmente a la gente de ClioClub que me permitio enterarme) fui a APELE SA, en la calle Maturin 2272, que es el mejor y mas reconocido taller de cajas especializado en Renault (le dicen "El Antelo de las cajas").
La verdad me esperaba que me dieran con un caño. Todo lo contrario. Mientras la concesionaria a la que lleve el auto me cotizaba una suma  INSOLITA  por lo alta. Y que era nada mas que para REPARAR el trasto que habia quedado de mi caja!!!!! O sea, cambiar el quintuple, engranajes de 3a y 5a, horquilla de 5a, el carter (carcaza) de la caja -lo mas caro-, y todos los rodamientos, retenes, fuelles y sincronizados, etc etc.... La gente de APELE me dio una caja NUEVA, TODO 0KM, ORIGINAL, CON GARANTIA DE UN AÑO EN CUALQUIER CONCESIONARIA DEL PAIS, por un precio TOTAL CON FACTURA  TRES VECES MENOR    Y estamos hablando de varios miles de pesos...
Por lo tanto sin dudar le RECOMIENDO AL CLUB A APELE SA, donde Jorge y Javier los van a atender con seriedad, amabilidad poco comun, honestidad en el trabajo y en el precio. Y NO LE TENGAN MIEDO PORQUE YO COMPROBE QUE COBRAN MUCHO MENOS QUE LO QUE SE PUEDE IMAGINAR EL USUARIO... De hecho todas las concesionarias en general (salvo los que me atendieron a mi) envian las cajas a reparar o recambiar alli y luego las entregan armadas a sus clientes como parte del servicio oficial con garantia de Renault Argentina.

Gracias a todos por sus aportes y ayudas. SIN CLIOCLUB  no hubiera podido resolver el problema de este modo y quiza hubiera caido a comprar mercaderia de dudosa procedencia  y sin garantia alguna para evitar pagar lo que me pedia la concesionaria (tampoco lo hubiera podido pagar... era como un tercio del valor de mi Clio)...
A proposito, estamos todos locos??? como decian en Todo por 2 pesos, que nos pasa a los argentinos?? Yo me pregunto si es inteligente (por no decir otras cosas o analizarlo desde otros puntos de vista) que el servicio oficial de una marca les pretenda cobrar a sus clientes por repuestos sumas que, como en mi caso, representan el 35 por ciento (SI, EL TREINTA Y CINCO POR CIENTO) DEL VALOR TOTAL DEL AUTO HOY EN EL MERCADO. Mientras afuera se puede conseguir lo mismo por precios que llegan a ser de tres o cuatro veces inferiores!!!!! Que quieren espantar a todos de la marca?? es una campaña contra Renault de quien, de Fiat, de Peugeot, de Citroen???
O sea, ESTE TEMA NO ES NUEVO, YA LO SE!!!!!    SIEMPRE LOS REPUESTOS FUERON MUY CAROS RESPECTO DEL VALOR DE LA PIEZA PUESTA EN EL AUTO DE FABRICA. Pero no se les va un poco la mano? Porque si REPARAR ALGUNAS PIEZAS DE UNA CAJA (O SEA NO ES TODA LA CAJA NUEVA) sale casi 15.000 mangos yo me pregunto si esto es razonable y si por el vicio de ganar como sea de algunos no estamos pegandole un tiro en la frente a la marca... Un tipo que no es fana de renault ni reconoce la CALIDAD de sus productos sin joda ni marketing, como yo, y que en cambio sea un nuevo cliente que compre por primera vez un auto de la marca y le pasa esto SALE HUYENDO DESPAVORIDO Y GRITANDO A TODOS LOS QUE LO ESCUCHAN QUE NUNCA MAS UN RENAULT...
Y una mas. Por joder.... alguien podrá hacer el calculo de sumar TODO EL DESPIECE COMPLETO DE UN CLIO, por ejemplo, PARA VER CUANTO DA LA SUMA??? Porque yo supongo que debe ser como el precio de cinco autos nuevos armados en fabrica... no se... pero me parece que no es de una industria seria esto... que se yo... capaz que digo pavadas y esto esta tan metido ya que es como decir que los gobiernos deberian ser honestos...
Gracias y cariños a todo/as

[avir0014]

   Encantado de que tu flierro regrese a la carretera y que al final no te hayan sacado muchos pesos de la saca. Comparto tus comentarios y creo que la mayoria de los foreros también. Es depiadado el valor de las piezas del auto, demostrando los grandes margenes comerciales que hay. Todo para que los ricos tengan mas dinero y los pobres menos.

   Pasa con todo. He trabajado para mantenimiento y reparación de los posibles mejores robots de iluminación del mundo "Los Clay Paky Stage Zoom 1.200" y una unidad de 50 kilos de pesos salia en el 2.001 precio cliente sobre 12.000 euros cuando su valor en piezas podria ser de la cuarta parte.

   Cada vez es mas dificil encontrar profesionales, que sepan el buen hacer del oficio y con valores morales "heredados muchas veces de sus jefes". Por aqui, han destrozado el sistema educativo de formación profesional de oficios y estudios que antes se realizaban en cinco años, los reducen a veces a cursos de 2.000 horas con practicas incluidas  . Aparte que la interrelación con la empresa es mínima y no se potencia.

   Lo de alsportt, habria que precisar. Cuanto tiempo circulo el carro desde que lo tiene, por que la falta del colector de engrase de la quinta Ã,¿Haber si se olvidaron de colocarlo en fabrica, o alguien abrio la caja y se lo saco  ?, ya es raro que circule bien el carro sin esa pieza. Una caja de cambios bien montada y sin golpes, bien lubricada, puede durar toda la vida del carro, no asi el disco de embrague y maza que alguna vez se habra de cambiar.

   Esperemos que como en Europa, empieze una nueva era de bajada de precios de los autos. Mas que nada estan potenciandose autos mas pequeños y con menos equipamientos. Por aqui, hay un segmento de utilitarios como el Sandero, Chebrolet Aveo con unos precios muy ajustados relación precio-prestaciones. Mientras que Clio 3, Opel Corsa, 207 y demas no bajan los precios.

   Curisosa la politica de mantener en mercado modelos mas antiguos como ejemplo Peugeot con su 206 para un segmento de mercado mas ajustado, al mismo tiempo que con Citroen y BMW estan en relación comercial para compartir tecnologias. BMW les presta su tecnologia valvetronic de distribución variable y un sistema propio de fundido de bloques que elimina mecanizados. Pero estos nuevos motores empezarán en los modelos mas equipados. Bonitos C3, 207 y minis empezaremos a ver...

Un saludo.

[ClioPatro]

Respecto de Alsportt y lo que comenta el amigo avir0014, de la presunta ausencia del colector de grasa en la caja,
lo que deja sin lubricante al engranaje de 5a y demás, el mecanico me comentaba, a proposito de mi caso, algo que suele
ocurrir al perderse grasa por un capuchon de semieje roto (lo cual dicen que aumenta al funcionar el auto,
por la presión, lo cual parece obvio pero uno no lo tiene en cuenta).

Es el caso de Alsportt (y el mio): cuando se queda sin lubricacion la 5a porque la grasa se pierde por el capuchon,
el mecanismo de la 5a se recalienta antes de romperse y transmite calor al resto del conjunto a traves del
quintuple.

A mucho de andar o al andar a muchas vueltas, ese calor termina derritiendo el colector, que no se por que inventos
de la ingenieria es de plastico, y sumado a que el nivel de grasa ya no es suficiente para salpicar hacia arriba y depositar esas gotas, digamos, en el colector, todo eso termina haciendo el desastre con la 5a. Para colmo esta queda trabada y
montada, conm lo cual al intentar meter otra velocidad (la 4a por ej.) se clava todo el conjunto de engranajes
porque se montan dos velocidades a la vez y esto provoca un colapso y una frenada muy peligrosa del vehiculo, que
queda practicamente inmovilizado.

Varias cosas que se pregunta un ignorante de la mecanica pero muy experimentado conductor y usuario de Renault.

Una, si esto no deberia ser revisado para evitar este colapso y clavada que puede causar un accidente tremendo en una
autopista por ejemplo, porque el auto se clava sin joda. A mi me paso en una rotonda y pude irme a la banquina sin
que nadie me pasara por encima, pero si me ocurria en plena autovia a 160 km/h con otros autos detras (para colmo
cada dia aumentan los imbeciles que se chupan a la luneta) no se que hubiera ocurrido...

La otra, si ese colector de plastico (una pedorreada o hay una explicación tecnica que justifique seriamente para
que sea de ese material??) no podria ser de metal o de plastico mas resistente al calor.

Y una tercera cosa, me han explicado (me aclararon que ESTO QUE COMENTO ME DICEN ES IGUAL EN TODAS LAS CAJAS DE TODAS LAS MARCAS EN GENERAL) que la 5a es algo asi como un engranaje agregado al diseño de las viejas cajas de 4a, simplemente adosando un espacio mas a la caja pero sin modificar digamos la estructura original de las de 4a. Entonces hay algunos problemas no resueltos adecuadamente.
Por caso, este absurdo del colector, que es, yo diria (segun lo que me explicaron, des asnenme si no es
verdad) una especie de parche que resuelve el problema de la insuficiente presion del flujo de lubricante para
llegar a ese engranaje de 5a, que esta mas lejos que los del resto (porque la caja de 4a estaba pensada para ese
tamaño y no el que le agrega la 5a).

Entonces ese colector, que esta situado arriba del quintuple y de los engranajes y tiene una pendiente hacia la 5a,
simplemente por gravedad recoge las "salpicaduras" de lubricante de las restantes velocidades y, por la pendiente
mencionada, las vuelca sobre la 5a... Entonces, si hay poca grasa, las salpicaduras no alcanzan al colector y,
obvio, la 5a se queda sequita hasta que se cocina como un churrasco de croto...

No se, capaz que me joden por lo que digo, de ignorante, pero como simple observador esto me suena a chapuza... No
habria que darle mas presion y "homogeneidad" al conjunto para que lubrique mejor?? Porque que yo recuerde las cajas
de 4a nunca se jodian por esta razon (del colector) porque tenian lubricacion constante, eran hechas sin esta suerte de
parche que mencione... O sea, se quemaban si se quedaban sin grasa, seguramente, pero no por este colector...

Yo me dedico a informatica (hardware y software) y esto me hace acordar a la limitacion de 640 KB nunca superada de
las motherboards respecto del direccionamiento y paginacion de memoria RAM. Ese limite de hardware fue superado de
modo chapuza, con la inclusión de slots de expansion y direccionamiento y segmentacion virtual (LIM, EMS, XMS...
)... O sea, se siguió utilizando hasta hoy un diseño caduco e ineficiente, para no replantear todo el diseño de fierrerio
occidental y los clones chinos que invadieron el mercado mundial, lo que hubiera sido una enorme inversión y
pérdida de ganancias en lo inmediato, aunque no en el futuro porque se hubieran desarrollado mobos que aprovecharan
de base toda la memoria disponible sin injertos...

Saludos

[avir0014]

ocurrir al perderse grasa por un capuchon de semieje roto "importante que el capuchon no se rompa"
que no se por que inventos de la ingenieria es de plastico "mas barato y en circunstancias normales funciona"
esto provoca un colapso y una frenada muy peligrosa del vehiculo "suerte si se desacopla el motor y queda sin marcha"
una especie de parche que resuelve el problema de la insuficiente presion del flujo de lubricante "normalmentefunciona por eso los ingenieros no se comen mas el coco y lo dejan como esta"

- En informatica, mi ZX-81 de la fabrica Sinclair de 1981 sigue operativo. Ni idea si tiene limitación de 640kb.
- Mis dos Sanyos MPC-100 sistema MSX siguen operativos con joystick y cartuchos de juegos ROM. 1985
- Mi super-heterodino Iberia se me ha frito, le fallan varias resistencias que atacan las valvulas de vacio.
- Mi comput@dora de retrete se me acaba de freir sin avisar y ahora tengo que usar el papel de culo como todo dios.

PD: Me acabo de instalar un molinillo especiero para la pimienta automatico, empieza a moler inmediatamente segun el angulo de giro del especiero y solo con cuatro pilas AA. Aun no he puesto a funcionar mis luces automaticas con detector de presencia para uso nocturno.

Un saludo.

[Bombero]

bueno que suerte que lo pudiste reparar rapido!!!!
ahora, sin hacertelo recordar... cuanto dolio aprox?

[In]

Cuanto te salio?