Hola! Qué tal señores? Mi nombre es MatÃas. Tengo un clio 2006 1.6 16v.
Lo que tengo en mente era ir a Antelo y que me haga unas levas picantes con una buena tapa. Leà acá en el foro, que también serÃa necesario una programable también? Es correcto? Ahora, una vez hecho todo esto, hay que cambiar valvulas, resortes, juntas? Mi pregunta es, cuales serÃan los gastos indirectos por hacer las levas y tapa? SerÃa recomendable cambiar la mariposa?
El auto ahora lo tengo con medio escape cañossilen y chip de motorcheck y progresivos ag. Según Gobbo el múltiple que ofrecen ellos es muy similar al que viene de fábrica y como mi lÃnea de clios no trajo el catalizador en el múltiple no valÃa la pena cambiarlo. Ustedes que opinan? ahhh, y tendrÃa que hacerle ya la suspensión con buenos amortiguadores.
Tengo que aclarar también que el auto lo uso todos los dÃas. Lo uso MUCHO por autopista. Los dÃas de semana para ir a la facultad y los finde para ir a Quilmes (80km ida y vuelta)
Eso es todo por ahora, ojala me puedan dar una mano y me cuenten sus experiencias, Saludos!
La mayoria de tus preguntas te las puede responder Fabian de Antelo.
Tengo entendido que antelo no hace mas levas para k4m, averigua por las dudas.
Yo en lo personal, si usas el auto a diario, no le pondria unas levas "picantes" como vos decis, porque primero vas a gastar fortuna de nafta para un auto que no va a andar tan tan fuerte como lo que te va a gastar, y despues porque no se hasta que punto deja de ser placentero el manejar (deja de ser un auto de calle).
Saludos
Anda a DMC tapas, espera pke no suelen ser rapidos y paga un laburo a la altura de la situacion.
Cita de: eltutes en Mayo 01, 2012, 16:14:13 PM
La mayoria de tus preguntas te las puede responder Fabian de Antelo.
Tengo entendido que antelo no hace mas levas para k4m, averigua por las dudas.
Yo en lo personal, si usas el auto a diario, no le pondria unas levas "picantes" como vos decis, porque primero vas a gastar fortuna de nafta para un auto que no va a andar tan tan fuerte como lo que te va a gastar, y despues porque no se hasta que punto deja de ser placentero el manejar (deja de ser un auto de calle).
Saludos
Hola tutes, entiendo lo que decis. El tema no pasa por el placer del andar porque no me joderÃa en lo absoluto. Ahora el tema de la nafta si. Ya ahora me chupa bastante. Y digamos que cuando manejo no voy paseando. En la autopista voy a fondo siempre y lo que me chupa es impresionante! TendrÃa que hablarlo con Antelo a ver que me recomienda. Mi idea era pelear la clase 4. Por ahà con una leva más tranqui sin tapa, nos y un embrague sinterizado podrÃa llegar andar no?
Cita de: Luquitas_RND en Mayo 01, 2012, 16:14:50 PM
Anda a DMC tapas, espera pke no suelen ser rapidos y paga un laburo a la altura de la situacion.
No logro encontrar la pagina de DMC. Sabés cual es?
Cita de: Espasa en Mayo 01, 2012, 16:56:22 PM
No logro encontrar la pagina de DMC. Sabés cual es?
La gente "grande" no necesita ni pagina ni publicidad. Buscalo en enfierrados
Ahà veo que hace tapas para tc. Gracias, en la semana lo contactaré
capo entre lo que expones hay cosas q se contradicen: queres hacer la 4 pero sin gastar nafta pq ahora te chupa mucho por ejemplo..mi consejo es q antes de nada te sentes y digas bueno, dispongo de x plata, en base a esa plata a q puedo llegar a aspirar y listo...por otro lado una vez q empezas a sumar fierros no te podes fijar en la nafta, para eso dejalo como esta y arma otro auto para sacarte las ganas pq ademas de la nafta lo otro q te hace gastar cuando enfierras son las roturas.
espero no tomes a mal pero creo q seria el consejo de todo el q en algun momento renego con ahcer andar mas el auto..saludos y exitos en la decision!! :up
Cita de: juampaRSI en Mayo 01, 2012, 19:03:00 PM
capo entre lo que expones hay cosas q se contradicen: queres hacer la 4 pero sin gastar nafta pq ahora te chupa mucho por ejemplo..mi consejo es q antes de nada te sentes y digas bueno, dispongo de x plata, en base a esa plata a q puedo llegar a aspirar y listo...por otro lado una vez q empezas a sumar fierros no te podes fijar en la nafta, para eso dejalo como esta y arma otro auto para sacarte las ganas pq ademas de la nafta lo otro q te hace gastar cuando enfierras son las roturas.
espero no tomes a mal pero creo q seria el consejo de todo el q en algun momento renego con ahcer andar mas el auto..saludos y exitos en la decision!! :up
Hola juampa. Me parece que me expresé mal. Mi preocupación es si serÃa muy excesivo el consumo de nafta con esas cosas. Debido al uso diario y largo que le doy al auto. Y otra cosa que me preocupa es si se la banca el auto tramos largo (80km) yendo fuerte por autopista. Te lo comento de lo ignorante que soy. No sé por ahi va lo más bien en autopista y yendo despacio a 120 no tiene ningún problema. Yo supongo que si metes alguna de esos fiat enfierrados en la ruta no hace 100km que le voló todo al carajo.
Ya me enrosqué con lo que querÃa decir jaja. Se puede hacer lo que yo dije y tener un auto "seguro" y que no me falle en la autopista?
Gracias y un saludo
con plata todo se puede, sobredimensionando todo nada se rompe
Cita de: Luquitas_RND en Mayo 01, 2012, 20:03:27 PM
con plata todo se puede, sobredimensionando todo nada se rompe
No entendà a que te referÃs con sobredimensionando. Mañana me voy a dar una vuelta por Antelo y ver que me dice
te saca cagando jajajajjaja.
No hace mas levas de k4m. Intentá convencerlo. Pero no las hace mas. Hacele caso a luquitas, sino averiguá porque hay varios preparadores que le meten mano al k4m... No te olvides que el turismo nacional los clios que corren con 200hp son k4m.
Cita de: Demi en Mayo 01, 2012, 20:40:39 PM
te saca cagando jajajajjaja.
No hace mas levas de k4m. Intentá convencerlo. Pero no las hace mas. Hacele caso a luquitas, sino averiguá porque hay varios preparadores que le meten mano al k4m... No te olvides que el turismo nacional los clios que corren con 200hp son k4m.
Se me cae la baba con esos motores de tn!! Vamos a intentar convencerlo, ojala funcione jaja. Leà aca en el foro que IDF y Circelli preparan k4m no? Qué otro talleres BUENOS conoces? Saludos!!
Cita de: Espasa en Mayo 01, 2012, 21:01:29 PM
Se me cae la baba con esos motores de tn!! Vamos a intentar convencerlo, ojala funcione jaja. Leà aca en el foro que IDF y Circelli preparan k4m no? Qué otro talleres BUENOS conoces? Saludos!!
Balestrini y Cosma hacen levas para k4m
La verdad que decir que vas a fondo por autopista y que nadie diga nada me extraña loco...
Por gente como vos hay miles de accidentes por dia, y después tu vieja llorando diciendo "el iba despacio, era muy cuidadoso"
En el club no se avalan las picadas callejeras pero le festejamos a el pibe este que prepare el auto para andar a las chapas por la calle?
Espero estar confundido. Saludos
Cita de: Alan.ramone en Mayo 02, 2012, 05:21:59 AM
La verdad que decir que vas a fondo por autopista y que nadie diga nada me extraña loco...
Por gente como vos hay miles de accidentes por dia, y después tu vieja llorando diciendo "el iba despacio, era muy cuidadoso"
En el club no se avalan las picadas callejeras pero le festejamos a el pibe este que prepare el auto para andar a las chapas por la calle?
Espero estar confundido. Saludos
Alan, no creo haber leÃdo yo " lo armo para ir como el lole por la panamericana" En el auto de cada uno uno puede hacer lo que quiera, prepararlo o no, con un auto std también podes correr y matar a alguien. Es la responsabilidad de cada uno. Es cierto que preparado se vuelve quizás un poco mas "ARMA" que original, tampoco creo que el pibe quiera hacerlo casco y correr en la 7. En ningún momento se habló tampoco de picadas callejeras. No se de donde sacaste eso la verdad jajaja.
Creo que estas confundido en serio. TendrÃas que leer un poco mas por ahÃ. Hay ciertos gustos que la gente no entiende, como el de preparar un auto, no para correr por placer o para en el autódromo o solo porque el auto haga PRA PRA PRA, está lleno de gente asÃ. Ahora si yo hubiera leÃdo, lo quiero para correr en la calle ni me caliento en leer el post y se le pega una borrada de locos y se lo advierte al usuario que no haga un post incitando a correr en la calle.
Saludos,
Demi
Cita de: Demi en Mayo 02, 2012, 10:00:30 AM
Alan, no creo haber leÃdo yo " lo armo para ir como el lole por la panamericana" En el auto de cada uno uno puede hacer lo que quiera, prepararlo o no, con un auto std también podes correr y matar a alguien. Es la responsabilidad de cada uno. Es cierto que preparado se vuelve quizás un poco mas "ARMA" que original, tampoco creo que el pibe quiera hacerlo casco y correr en la 7. En ningún momento se habló tampoco de picadas callejeras. No se de donde sacaste eso la verdad jajaja.
Creo que estas confundido en serio. TendrÃas que leer un poco mas por ahÃ. Hay ciertos gustos que la gente no entiende, como el de preparar un auto, no para correr por placer o para en el autódromo o solo porque el auto haga PRA PRA PRA, está lleno de gente asÃ. Ahora si yo hubiera leÃdo, lo quiero para correr en la calle ni me caliento en leer el post y se le pega una borrada de locos y se lo advierte al usuario que no haga un post incitando a correr en la calle.
Saludos,
Demi
excelente respuesta!!! ::gusta
Cita de: Alan.ramone en Mayo 02, 2012, 05:21:59 AM
La verdad que decir que vas a fondo por autopista y que nadie diga nada me extraña loco...
Por gente como vos hay miles de accidentes por dia, y después tu vieja llorando diciendo "el iba despacio, era muy cuidadoso"
En el club no se avalan las picadas callejeras pero le festejamos a el pibe este que prepare el auto para andar a las chapas por la calle?
Espero estar confundido. Saludos
YO si le festejo que enfierre el auto, y no significa q le festeje q ande a los gomazos por la autopista..no tiene nada q ver una cosa con otra, y otra te pido por favor q no digas picadas callejeras sino sabes lo que es pq justamente lo q vamos a correr a un autodromo tenemos q pagar por esos comentarios de vieja amarillista en la television cada vez q choca un chabon y tenia un meter o un escape y ya le mandan todo el rollo sin saber como fue en realidad el mambo.
Cita de: Alan.ramone en Mayo 02, 2012, 05:21:59 AM
La verdad que decir que vas a fondo por autopista y que nadie diga nada me extraña loco...
Por gente como vos hay miles de accidentes por dia, y después tu vieja llorando diciendo "el iba despacio, era muy cuidadoso"
En el club no se avalan las picadas callejeras pero le festejamos a el pibe este que prepare el auto para andar a las chapas por la calle?
Espero estar confundido. Saludos
Mirá Alan, en mi caso -que soy un fanático del clÃo- y pese a haberle hecho algunas cositas que distan mucho de un preparación seria, nunca paso del lÃmite de velocidad en autopistas, tampoco cruzo ninguna bocacalle sin frenar a segunda. Lo que quizás sea llamativo es en cuanto tiempo llego a los 60km/h, pero nada más, por otro lado y como dijeron algunos usuarios, hay gente con autos std que son verdaderamente de terror, hjacen el viboreo en la autopista barriendo permanentemente sin tocar el freno.
Por supuesto que las picadas son ilegales, todos coincidimos en eso.
Un clio k4m standar en la Panamericana puede llegar a los 190 tranquilamente, espero que el dueño del post no tenga eso en mente, seguramente que no.
Saludos. :up
En ningún momento dije que corrÃa picadas en la autopista. Viajo solo para ir a la facultad y a lo de mi novia que es en Quilmes y yo vivo en capital. El que me quiere correr que me siga si puede jaja. Yo quiero llegar rápido a mi destino. Tenés razón que no respeto los limites de velocidad y todo. Pero dentro de mi imprudencia soy bastante prudente ya que tengo muchisimas horas en autopista y nunca me la puse. Sabe que si entras a la sección de motor no vas a encontrar a gente que prepara sus autos y lo usan para dominguear. Sino podes ir a dar clases de consciencia del conductor para renovar el registro ;) Cada uno es consciente de los riesgos que toma.
y que tiene que ver el club con las picadas?
como si el club FUERA EL PADRE DE TODOS!
hay reglas obvio.. pero aca no se infringieron
por favor basta de pavadas y comentarios al pedo! si no hay ganas de aportar, a otro lado!
---
volviendo al post, Cosma, Ballestrini , DMC.... hay varios!
Cita de: Alan.ramone en Mayo 02, 2012, 05:21:59 AM
En el club no se avalan las picadas callejeras pero le festejamos a el pibe este que prepare el auto para andar a las chapas por la calle?
Espero estar confundido. Saludos
SÃ, estás confundido
CitarMi idea era pelear la clase 4
clase 4 = autódromo = picadas = legales
Che volvieendo al tema de las levas y tapa. Cosma te esta cobrando 3000 pesotes para modificarte tus levas.... medio caro por como mucho 10 hp, no??
Cita de: GRX en Mayo 02, 2012, 20:49:39 PM
Che volvieendo al tema de las levas y tapa. Cosma te esta cobrando 3000 pesotes para modificarte tus levas.... medio caro por como mucho 10 hp, no??
es mas facil ir a la ferreteria y comprar unas bolsas de hp, no?
digo pke se ganan de la nada, asi de facil los hp...
o me equivoque de foro? ???
Cita de: Luquitas_RND en Mayo 02, 2012, 22:21:42 PM
es mas facil ir a la ferreteria y comprar unas bolsas de hp, no?
digo pke se ganan de la nada, asi de facil los hp...
o me equivoque de foro? ???
igual es una fortuna 3 lucas por levas que te dan en promedio 8 hp mas con chip ( sin tapa ) ....
3 lucas pagaria unas buenas buenas levas ( pero en la tapa me gastaria el doble )
Cita de: Gastoon en Mayo 02, 2012, 22:24:44 PM
igual es una fortuna 3 lucas por levas que te dan en promedio 8 hp mas con chip ( sin tapa ) ....
3 lucas pagaria unas buenas buenas levas ( pero en la tapa me gastaria el doble )
pensate esto, vos taller contrincante, compas la leva, la pones en el comparador y listo. entrecentro alzada permanencia, grados bla bla listo clon
si pagas solo la leva no es caro.
no estamos en europa donde catcam te vende levas rellenadas, nuevas o lo que quieras.
incluso tiene un catalogo de levas "para los no giles fantasmas" y no esta en internete esa ;D
es un tema, es un billete pero remember son 2 levas, en su epoca hace muuchisimo en el palio me habian salido 1500 las 2 levas, tantos años despues 3k no es un delirio
Cita de: Luquitas_RND en Mayo 02, 2012, 22:27:53 PM
pensate esto, vos taller contrincante, compas la leva, la pones en el comparador y listo. entrecentro alzada permanencia, grados bla bla listo clon
si pagas solo la leva no es caro.
no estamos en europa donde catcam te vende levas rellenadas, nuevas o lo que quieras.
incluso tiene un catalogo de levas "para los no giles fantasmas" y no esta en internete esa ;D
es un tema, es un billete pero remember son 2 levas, en su epoca hace muuchisimo en el palio me habian salido 1500 las 2 levas, tantos años despues 3k no es un delirio
pensandolo asi, tiene mas logica!
yo a lo que referia es que hace 6 meses antelo me trabajaba mis levas por $1400!! como que es mas del doble...
Y si los HP se vendieran en ferreteria te puedo asegurar que por 3000 pesos te compras mas de 10, ok? aflojando con el sarcasmo!!
Cita de: GRX en Mayo 02, 2012, 22:47:47 PM
yo a lo que referia es que hace 6 meses antelo me trabajaba mis levas por $1400!! como que es mas del doble...
Y si los HP se vendieran en ferreteria te puedo asegurar que por 3000 pesos te compras mas de 10, ok? aflojando con el sarcasmo!!
antelo mandaba a otro a hacer las cosas. no es ningun dios... laburos normales para los normales
3k esta bien si es una leva buena, esta en el armador y en uno buscar data, opiniones o ponerse a estudiar el motor si le gusta o no esa x leva.
y si yo tambien compraria muchisimos hp si se venderian asi en bolsa ;D que lindo que lindo :( pero volvio la realidad
En octubre pague $1500 las levas "de calle" en Antelo....
Y $1600 aprox la tapa.
Sent from my iPhone 4 using Tapatalk
Cita de: Luquitas_RND en Mayo 02, 2012, 23:46:49 PM
antelo mandaba a otro a hacer las cosas. no es ningun dios... laburos normales para los normales
3k esta bien si es una leva buena, esta en el armador y en uno buscar data, opiniones o ponerse a estudiar el motor si le gusta o no esa x leva.
y si yo tambien compraria muchisimos hp si se venderian asi en bolsa ;D que lindo que lindo :( pero volvio la realidad
vos te referis a otro, refiriendote al padre de fabian no? pq antelo no solo tiene la capacidad, sino q tiene toda la maquinaria para hacer la leva q se le cante el ort@...entendi cualquiera de lo q quisiste poner? si es asi perdona!
Cita de: damian087 en Mayo 02, 2012, 23:48:04 PM
En octubre pague $1500 las levas "de calle" en Antelo....
Y $1600 aprox la tapa.
Sent from my iPhone 4 using Tapatalk
vos que hiciste leva y tapa... se justifica?
Cita de: GRX en Mayo 03, 2012, 10:56:04 AM
vos que hiciste leva y tapa... se justifica?
Dami le hizo una Tapa trankila..solo compresion y asientos por eso salio solo 1600..y las levas tambien son trankilas por eso 1400 las dos...
De abajo no hace la gran diferencia con levas..las diferencias con levas en los K4 por experiencia de dos chicos que tienen levas..la hacen arriba....Damian lo llego a poner 212 de gps al k4m con las levas y la tapa..pero de abajo no es un MISIL..anda bien pero nada que envidiarle a un k4m con chip y escape..ahora de tercera para arriba la cosa cambia y las levas se sienten y ahi se pone violento el k4m con levas! :twisted:
Cita de: GRX en Mayo 02, 2012, 22:47:47 PM
yo a lo que referia es que hace 6 meses antelo me trabajaba mis levas por $1400!! como que es mas del doble...
Y si los HP se vendieran en ferreteria te puedo asegurar que por 3000 pesos te compras mas de 10, ok? aflojando con el sarcasmo!!
Por esa guita, Fabian te daba los fierros puestos en una mesa.
3 lucas por un laburo bien hecho, no me parece mucho. Cosma te da el auto armado y listo para salir a la calle por esa guita, incluso te lo sube al dinamometro (no digo que sea un demigod ni mucho menos).
Cita de: FacuPalancazo en Mayo 03, 2012, 11:41:16 AM
Dami le hizo una Tapa trankila..solo compresion y asientos por eso salio solo 1600..y las levas tambien son trankilas por eso 1400 las dos...
De abajo no hace la gran diferencia con levas..las diferencias con levas en los K4 por experiencia de dos chicos que tienen levas..la hacen arriba....Damian lo llego a poner 212 de gps al k4m con las levas y la tapa..pero de abajo no es un MISIL..anda bien pero nada que envidiarle a un k4m con chip y escape..ahora de tercera para arriba la cosa cambia y las levas se sienten y ahi se pone violento el k4m con levas! :twisted:
Doy fe... ;)
Espasa, queres que el clio ande un pelin mas y no gaste tanto (contradicciones si las hay...), llama a Cosma y deciles que te hagan levas como las mias. 210 de final reales, todos los dias, en el llano... 600 kms con 40 lts a 130....
Saludos
creo que ya con 210 reales te divertis y mucho! y llegas medianamente rapido a todos lados...lo podes llevar a 190 reales sin matarlo ademas 8) 8) 8) 8)
Cita de: FacuPalancazo en Mayo 03, 2012, 12:18:55 PM
creo que ya con 210 reales te divertis y mucho! y llegas medianamente rapido a todos lados...lo podes llevar a 190 reales sin matarlo ademas 8) 8) 8) 8)
Vas a llegar a 190 reales mantandolo de la misma forma que antes dado que vas a las mismas vueltas que antes solo que te queda un poco de acelerador.. Con la leva corres el torque mas arriba, el clio no se a morir a las 6k como hace std, pero como contrapartida tampoco va empujar lo mismo a las 3k, por eso es que en 1 y 2 no hace la gran diferencia. Si te gusta manejar envueltado està barbaro, si te gusta doblar en 3ª y que el auto salga para adelante no es lo que estàs buscando.
perdon pero no todas las levas son lo mismo
hay levas para arriba, levas para abajo y levas intermedias en donde entregan su maxima potencia
Cita de: Luquitas_RND en Mayo 05, 2012, 11:46:48 AM
perdon pero no todas las levas son lo mismo
hay levas para arriba, levas para abajo y levas intermedias en donde entregan su maxima potencia
Pos supuesto, no es algo generico, pero la manera de ganar potencia es moviendo el torque para arriba, algunas mucho como un TN por ejemplo otras apenas como algo callejero.
Cita de: Guillote73 en Mayo 05, 2012, 11:57:28 AM
Pos supuesto, no es algo generico, pero la manera de ganar potencia es moviendo el torque para arriba, algunas mucho como un TN por ejemplo otras apenas como algo callejero.
como podes asegurar eso?
que tiene que ver la potencia con el torque?
no te ofendas pero estas diciendo cosas que no son y vas a confundir gente
UNA COSAS ES TORQUE ( par motor ) y otra cosas con Caballos Vapor.
empezando por ahi...... los diagramas de levas son todos distintos y cada una se hace en funcion a la necesidad del motor ( para que va a ser utilizado, ) y todo lo que este relacionado con el.
el resto con tan solo mirar un diagrama de curvas de Consumo, Potencia y Par te vas a dar cuenta la relacion de estos 3 elementos.
aparte el par no es algo que se corre sino algo que se aumenta, pero un mal diagrama de leva te puede aumentar el torque y disminuir la potencia no tiene nada que ver.
a no confundir muchachos!
lo que te lo puede mover mas arriba o mas abajo segun mi conocimiento es un trabajo en conductos y/o asientos... lease los conductos flujean mas a x rpm y por mas que la leva haga abrir antes o despues o menos la valvula, el aire a disposicion para entrar por presion es menor o mayor.
por eso siempre digo antes de leva tapa, luego se ve el resto
corregime gaston si le estoy patianando...
pd: acaba de pasar un 207 compact tirando escape, que ganas de tirarle un escape por la ventana :)
Cita de: Gastoon en Mayo 05, 2012, 12:27:48 PM
como podes asegurar eso?
que tiene que ver la potencia con el torque?
no te ofendas pero estas diciendo cosas que no son y vas a confundir gente
UNA COSAS ES TORQUE ( par motor ) y otra cosas con Caballos Vapor.
empezando por ahi...... los diagramas de levas son todos distintos y cada una se hace en funcion a la necesidad del motor ( para que va a ser utilizado, ) y todo lo que este relacionado con el.
el resto con tan solo mirar un diagrama de curvas de Consumo, Potencia y Par te vas a dar cuenta la relacion de estos 3 elementos.
aparte el par no es algo que se corre sino algo que se aumenta, pero un mal diagrama de leva te puede aumentar el torque y disminuir la potencia no tiene nada que ver.
a no confundir muchachos!
Para asegurar eso que estoy diciendo basta con mirar la grafica de potencia y torque de un motor std y el mismo con una leva modificada para mayor prestaciones, solo eso.
La potencia no es ni mas ni menos que el producto entre el torque y las RPM.
Lo que hace una leva modificada es hacer que el torque mantenga mejores valores a mayores RPM que con una leva std, solo con eso se gana potencia, como ya dije antes la contrapartida es que el torque es menor a bajas vueltas, por eso de dice que se "mueve" de lugar.
Por ejemplo, en el K4M std, el pico de torque se encuentra a las 4k y a partir de ese momento comienza a bajar, justamente baja porque a mas RPM ya no es tan eficiente en su cliclo, el llenado de los cilindros, el escape etc.
Con una leva modificada, al variar los momentos y tiempos de apertura de las valvulas se logra eficiencia a mas de 4k seguramente, pero a 3k la efectividad es menor. Se logra + potencia porque al mantener el par a mayores RPM el producto es mayor potencia, pero cambia la respuesta en baja tambien.
Cuando vemos autos que directamente no regulan y se emparejan a las 4k es justamente producto de una leva que hace eficiente al motor solo a muy altas RPM, generalmente autos de carrera.
Espero haber sido claro, estos fundamentos son y fueron asì desde que se inventò el motor de ciclo otto, pero esto es un ABC
El desafio de todo preparador es que un motor sea eficiente a todo regimen, de eso trata todo y por eso entran en juego muchas variables como ser tapa, mapeo etc.
Me acuerdo de pendejo la primera vez que me prestaron una moto pista 600 de 100CV, pensado en mi 147 de 900kilos y 60cv me imagine que sin pulso en la mano derecha me la ponìa de sombrero en los primeros 50mts.
Para mi sorpresa si a la moto no la pasaba de las 5/7k andaba como un auto por mas que le enroscara el acelerador. O sea, un motor que se podìa usar a cualquier regimen sin tironeos, pero el torque estaba arriba.
guillote hay algo que le estas errando... los hp no son el producto del torque y las rpm. sino que los hp REPRESENTAN LA VELOCIDAD CON LA QUE UN MOTOR PRODUCE SU TORQUE ( imagino que esto es lo que quiziste decir)
las bases del motor endotermico de ciclo otto se basa en estas cuestion ,, y muchisimas mas ( termodinamica ) pero si me pongo a hablar de eso nos iriamos al re carajo mal.... y hasta yo ( queme cuesta bastante termodinamica) me volveria loco
el torque por empezar, es la fuerza motriz necesaria para hacer rotar un cuerpo o en este caso un conjunto mecanico ( como el motor ) y esta directamente relacionada con la expansion de gases dentro de un cilindro, y muy relacionado tambien con la presion media efectiva ( EL VALOR MAS IMPORTANTE A LA HORA DE HACER MAS POTENTE UN MOTOR , )
la respuesta para quien pregunta, como puedo hacer que mi motor sea mucho mas potente es simple: presion media efectiva ( de ahi en adelante tenes que ver como aumentarla )
el par ademas depende del largo del cigueñal ( por eso los motores con mas cilindrada tienen mayor torque tb )
lo que se busca al mejorar un auto es , como dije, depende las necesidades del mismo ( ya sea 1/4 milla, pista etc... )
cuando se alcanza el maximo torque se alcanza EL MEJOR CONSUMO , por que la mezcla de gases y combustible es la ideal ideal .
por eso el torque si esta directamente relacionado con el consumo POR EJEMPLO.
cuando aumentamos las rpm fuera del pico maximo de torque, este decae por que justamente ya la presion media efectia no es la ideal, el intercambio de gases no es el optimo y por ende decae... ( por eso la curva de potencia no va acompañada con la de torque , no se da el tiempo necesario para lograr lo anterior mencionado ) SIN EMBARGO los hp aumentan por que aumenta el numero de rpm
lo mejor es lograr curvas de torque sin picos ( a mi gusto ) sino que se vayan manteniendo en regimenes estables , y tener asi un motor mas elastico,.
aca dejo una ecuacion muy buena que explica lo que quisiste decir ( creo):
Potencia entregada (HP) = Torque (kgm) x n (RPM) /716,2
cuesiton con todo esto quiero decir que no necesariamente correr el torque aumenta la potencia , siempre hay que tener en cuenta la rpm a la que va a girar un motor, no buscar picos de torque , y ver en que rango va a trabajar un motor ( justo de eso hablab
as vos de autos que emparejan alto)
un abrazo y espero que ayude el aporte
Cita de: Gastoon en Mayo 05, 2012, 19:53:39 PM
guillote hay algo que le estas errando... los hp no son el producto del torque y las rpm. sino que los hp REPRESENTAN LA VELOCIDAD CON LA QUE UN MOTOR PRODUCE SU TORQUE ( imagino que esto es lo que quiziste decir)
las bases del motor endotermico de ciclo otto se basa en estas cuestion ,, y muchisimas mas ( termodinamica ) pero si me pongo a hablar de eso nos iriamos al re carajo mal.... y hasta yo ( queme cuesta bastante termodinamica) me volveria loco
el torque por empezar, es la fuerza motriz necesaria para hacer rotar un cuerpo o en este caso un conjunto mecanico ( como el motor ) y esta directamente relacionada con la expansion de gases dentro de un cilindro, y muy relacionado tambien con la presion media efectiva ( EL VALOR MAS IMPORTANTE A LA HORA DE HACER MAS POTENTE UN MOTOR , )
la respuesta para quien pregunta, como puedo hacer que mi motor sea mucho mas potente es simple: presion media efectiva ( de ahi en adelante tenes que ver como aumentarla )
el par ademas depende del largo del cigueñal ( por eso los motores con mas cilindrada tienen mayor torque tb )
lo que se busca al mejorar un auto es , como dije, depende las necesidades del mismo ( ya sea 1/4 milla, pista etc... )
cuando se alcanza el maximo torque se alcanza EL MEJOR CONSUMO , por que la mezcla de gases y combustible es la ideal ideal .
por eso el torque si esta directamente relacionado con el consumo POR EJEMPLO.
cuando aumentamos las rpm fuera del pico maximo de torque, este decae por que justamente ya la presion media efectia no es la ideal, el intercambio de gases no es el optimo y por ende decae... ( por eso la curva de potencia no va acompañada con la de torque , no se da el tiempo necesario para lograr lo anterior mencionado ) SIN EMBARGO los hp aumentan por que aumenta el numero de rpm
lo mejor es lograr curvas de torque sin picos ( a mi gusto ) sino que se vayan manteniendo en regimenes estables , y tener asi un motor mas elastico,.
aca dejo una ecuacion muy buena que explica lo que quisiste decir ( creo):
Potencia entregada (HP) = Torque (kgm) x n (RPM) /716,2
cuesiton con todo esto quiero decir que no necesariamente correr el torque aumenta la potencia , siempre hay que tener en cuenta la rpm a la que va a girar un motor, no buscar picos de torque , y ver en que rango va a trabajar un motor ( justo de eso hablab
as vos de autos que emparejan alto)
un abrazo y espero que ayude el aporte
Pero me querès volver loco?
".... los hp no son el producto del torque y las rpm. sino que los hp REPRESENTAN LA VELOCIDAD CON LA QUE UN MOTOR PRODUCE SU TORQUE ( imagino que esto es lo que quiziste decir)...."
"....Potencia entregada (HP) = Torque (kgm) x n (RPM) /716,2...."Te contradecis. Afloja con wikipedia.
Abrazo
el que no me sabe leer sos vos..... yo te correji tu expresion , y dp te mostre la verdadera relacion de hp , torque y rpm.
por empezar fijate que no es un producto unicamente sino que tenes el coheficiente 716 el cua es de adecuaacion de unidades ( ver analisis matematico 2 )
en segundo lugar tu expresion sobre torque da para la confusion, no es algo claro, por eso das el pie a que te corrijan . si sabes ( como creo que pensas) te hubieras expresado correctamente .
si la queres re leer de nuevo bien, sino saludos!
y Wikipedia las bolas, Dante Giacosa y Arias Paz. busca eso vos en Wikipedia!
Estudio esto flaco, no menosprecies por que no te falte el respeto.
no desvirtuo mas. cualquier cosa MP
wikipedia no es una mala fuente de conocimiento vulgar, sirve mucho para empezar a entender un tema. pero si no es para fundamentar una tesis jejeje...
hay cosas que uno sabe y quizas las encuentra en wikipedia y para explicarlo es mas facil, pero repito como principio
Gastoon, no te vuelvas loco, hay que ir encontra de los paradigmas establecidos de los "foristas" en muchas cosas y es gastar el teclado al cuetex
Cita de: Gastoon en Mayo 06, 2012, 14:48:14 PM
el que no me sabe leer sos vos..... yo te correji tu expresion , y dp te mostre la verdadera relacion de hp , torque y rpm.
por empezar fijate que no es un producto unicamente sino que tenes el coheficiente 716 el cua es de adecuaacion de unidades ( ver analisis matematico 2 )
en segundo lugar tu expresion sobre torque da para la confusion, no es algo claro, por eso das el pie a que te corrijan . si sabes ( como creo que pensas) te hubieras expresado correctamente .
si la queres re leer de nuevo bien, sino saludos!
y Wikipedia las bolas, Dante Giacosa y Arias Paz. busca eso vos en Wikipedia!
Estudio esto flaco, no menosprecies por que no te falte el respeto.
no desvirtuo mas. cualquier cosa MP
Te juro que no puedo creer lo suceptible que te ponés.
Pero voy a ser realista, te encanta tener la razón siempre no hay caso, te pongo en evidencia con solo copiar y pegar pero resulta que tampoco. Ahora PxQ/c no es un producto porque vos lo decÃs.
Si estudias esto, haces bien, te viene bárbaro...
Gastoon es un begginer, virgo de pista
nada de toyo, anda con pirelli
Cita de: Luquitas_RND en Mayo 16, 2012, 21:10:41 PM
Gastoon es un begginer, virgo de pista
nada de toyo, anda con pirelli
shhhhhhhhhhhhhhh usted callese los mayores hablan!