Clio Club Argentina

General => Otras Marcas => Mensaje publicado por: ricardogigena en Enero 13, 2011, 20:01:26 PM

Título: 306 hdi 120 CV, tiemblan los k4m
Publicado por: ricardogigena en Enero 13, 2011, 20:01:26 PM
Está publicado en una pagina de ventas de Córdoba.
El auto tiene Ic de Ranger, reprogramada la compu dice el aviso!

(http://img801.imageshack.us/img801/9431/20860e65449c64ebe11f497.jpg)

(http://img267.imageshack.us/img267/1615/fc1ad9db67cb0987e051cb9.jpg)
Título: Re: 306 hdi 120 CV, tiemblan los k4m
Publicado por: Kristian en Enero 13, 2011, 21:15:00 PM
No entiendo el titulo del post otra vez...

Que burro que soy... :|

es un gasolero con mods, y bue mi K4M con mods no tiembla... :twisted:

A que queres llegar con este tema amigo?  ::) ::) ::)

Saludos
Título: Re: 306 hdi 120 CV, tiemblan los k4m
Publicado por: cliops en Enero 13, 2011, 21:19:33 PM
Que mal gusto para las llantas!!!!
Una patada en las bol@s.....y eso que los franchutes han sacado unos diseños increíbles de patas!!!

Saludos.

Cliops (old school member)
Título: Re: 306 hdi 120 CV, tiemblan los k4m
Publicado por: Demi en Enero 13, 2011, 21:21:25 PM
Cita de: Kristian en Enero 13, 2011, 21:15:00 PM
No entiendo el titulo del post otra vez...

Que burro que soy... :|

es un gasolero con mods, y bue mi K4M con mods no tiembla... :twisted:

A que queres llegar con este tema amigo?  ::) ::) ::)

Saludos
Esa es la actituddddddd  :twisted:
que venga el leoncito que carga combustible de colectivo
Título: Re: 306 hdi 120 CV, tiemblan los k4m
Publicado por: Martín G. en Enero 13, 2011, 21:30:10 PM
Cita de: Demi en Enero 13, 2011, 21:21:25 PM
Esa es la actituddddddd  :twisted:
que venga el leoncito que carga combustible de colectivo

Che, los últimos cuatro ganadores de las 24 horas Du Mans, cagaban FangioXXI?


No le den más vueltas..

Las motorizaciones Diesel son el futuro...

Y de paso le dejamos menos contaminado el planeta a nuestros hijos y nietros...






Cordiales saludos.
MGM
Título: Re: 306 hdi 120 CV, tiemblan los k4m
Publicado por: Bocon18 en Enero 14, 2011, 00:43:25 AM
Cita de: Martín G. en Enero 13, 2011, 21:30:10 PM
Che, los últimos cuatro ganadores de las 24 horas Du Mans, cagaban FangioXXI?


No le den más vueltas..

Las motorizaciones Diesel son el futuro...

Y de paso le dejamos menos contaminado el planeta a nuestros hijos y nietros...

Cordiales saludos.
MGM

HDI  :twisted:
Título: Re: 306 hdi 120 CV, tiemblan los k4m
Publicado por: guille0 en Enero 14, 2011, 01:13:02 AM
Cita de: Martín G. en Enero 13, 2011, 21:30:10 PM
Che, los últimos cuatro ganadores de las 24 horas Du Mans, cagaban FangioXXI?


No le den más vueltas..

Las motorizaciones Diesel son el futuro...

Y de paso le dejamos menos contaminado el planeta a nuestros hijos y nietros...

Cordiales saludos.
MGM

Es verdad los colectivos gasoleros no contaminan nada el planeta  :up
Título: Re: 306 hdi 120 CV, tiemblan los k4m
Publicado por: pablo1986 en Enero 14, 2011, 09:19:24 AM
Cita de: Martín G. en Enero 13, 2011, 21:30:10 PM
Che, los últimos cuatro ganadores de las 24 horas Du Mans, cagaban FangioXXI?


No le den más vueltas..

Las motorizaciones Diesel son el futuro...

Y de paso le dejamos menos contaminado el planeta a nuestros hijos y nietros...

Cordiales saludos.
MGM
Aguanten los nafteros turbo.
Tal como dice Guille, los colectivos no contaminan naaaaadaaaaaaa de naaaaadaaaaa.
Título: Re: 306 hdi 120 CV, tiemblan los k4m
Publicado por: marcky en Enero 14, 2011, 09:22:23 AM
Ricardo,

Debe andar lindo ese HDI. Ese motor es 2.0 sin IC. Con la incorporación del IC y la repro obtuvo unos esperables 120cv. Ya que la versión mejorada de ese motor es el HDI de 110cv que trae IC.

Se ve que es algo que hace no solo Renault. Equipar un mismo motor con distintos niveles de potencia para distintos mercados. Como sabrás nuestro querido k9k viene en versiones desde 60cv hasta 105cv, variando los inyectores, el turbo, poniendo o no IC, etc...

Con esto quiero decir que obtuvo unos "esperables 120cv", ya que está todo pensado para que ese motor rinda esa potencia y más también.

Si bien es sorprendente como la tecnología diesel va avanzando cada vez más, todavía hay pocos modelos de calle que tengan un marcado caracter deportivo. Ese terreno todavía está reservado para los nafteros. Aunque en el día a día los diesel sorprenden a más de un naftero, porque claro aún persiste el estigma de que los diesel son tortas y cuando ves uno que anda te llama la atención.

Pero insisto, "todavía" es terreno de los nafteros. Sin ir más lejos, el 2.0 nafta 16v que equipa al 307 posee 136cv sin la necesidad de turbo y totalmente standard. Pero coincido con martín que el futuro está en el diesel y agrego en el motor eléctrico.

La rivalidad que planteás la entiendo a modo de chiste y suponiendo que estás hablando de prestaciones en cuanto a aceleración y velocidad final. Si hablamos de autonomía sería absurdo tu comentario porque cualquier auto equipado con common rail supera ampliamente la autonimía de los nafteros de mucho menor cilindrada.

Guille, los bondis tienen cero mantenimiento, la gran mayoría están obsoletos y contaminan muchísimo, también lo harían si fueran nafteros. Creo que no pasa por ahí el tema. Demosle a la mano del hombre la responsabilidad que le corresponde.

Saludos.
Título: Re: 306 hdi 120 CV, tiemblan los k4m
Publicado por: emanuek en Enero 14, 2011, 11:33:17 AM
Cita de: Martín G. en Enero 13, 2011, 21:30:10 PM
Che, los últimos cuatro ganadores de las 24 horas Du Mans, cagaban FangioXXI?
No le den más vueltas..
Las motorizaciones Diesel son el futuro...
Y de paso le dejamos menos contaminado el planeta a nuestros hijos y nietros...
Cordiales saludos.
MGM

QUE ANTIIIIIIGUOOOOO... ;D ;D ;D
e:renault
Título: Re: 306 hdi 120 CV, tiemblan los k4m
Publicado por: Fede Moffo en Enero 14, 2011, 11:37:18 AM
Cita de: emanuek en Enero 14, 2011, 11:33:17 AM
QUE ANTIIIIIIGUOOOOO... ;D ;D ;D
e:renault


Y que queres, esta antiguo y cascarabia....... No viste el Remis que se compro??

Título: Re: 306 hdi 120 CV, tiemblan los k4m
Publicado por: Martín G. en Enero 14, 2011, 11:37:55 AM
Cita de: Fede Moffo en Enero 14, 2011, 11:37:18 AM

Y que queres, esta antiguo y cascarabia....... No viste el Remis que se compro??




Para vos, llamalo "Custodio Presidencial"...
Título: Re: 306 hdi 120 CV, tiemblan los k4m
Publicado por: cric23 en Enero 14, 2011, 11:50:15 AM
eso se arrastra ..   :)


con menos de la mitad que tiene ese yeyo , lo haces volar al 1.6 16v   ;)

pd: con tantas llantas lindas q tiene la linea peugeot le fue a poner las peores tvw ..


saludos
Título: Re: 306 hdi 120 CV, tiemblan los k4m
Publicado por: ricardogigena en Enero 14, 2011, 12:02:27 PM
Lo plantie por el tema de la potencia!
Vi que varios se pusieron la gorra(de policia) al pedo!

Supongo q ese peugeot debe salir bastante bien, al lado de un k4m o mejor aun, no lo se. Pero dar pelea....la pucha que le debe dar con combustible de Colectivo dijo Demi!!!

Nunca maneje un auto naftero, en casa siempre hubo autos diesel dsd que tube la altura para tomar el volante(jejeje) y mi primer coche no nada mas ni nada menos que mi adorable k9k!

Marcky por el lado de la autonomia es obvio que le damos paliza a cualquier Nafta!
Como menciona Martin en el post de su nuevo auto, con pedal a fondo da unos 12km por litro! Esto significa que en mi k9k estandar ha llegado y llega aun a los 180 km/h de tablero(carreteando pero llega) ya tomare una foto!
Quisiera ver si los que tienen coches Sport, hacen uso tal cual nosotros de sus motores...No les debe dar la nasta! jajaja! carona che! $4.916 la premium y $ 4.197 la super en Cba por troli!!!! paso! aguante el Ultradiesel XXI.


Bueno....me explaye mas de la cuenta! Saludos! y aguante el diesel!


p.d: Porque sera que nada mas y nada menos que Porsche! Lanzo la Cayyene en version  DIESEL!!!!!!!!

Título: Re: 306 hdi 120 CV, tiemblan los k4m
Publicado por: cric23 en Enero 14, 2011, 12:11:51 PM
180 km/h , tas loco  ::nogusta .. el gasola es para usarlo tranqui che !! o al menos yo haria eso  .. si queres acelerar comprate un 2.0  ;D ..

pedile a dios que nunca se te cague la bomba o le tengas que hacer el motor al gasola , porque te vas a acordar de todos los usuarios de la nafta  ;)..

saludos
Título: Re: 306 hdi 120 CV, tiemblan los k4m
Publicado por: Martín G. en Enero 14, 2011, 12:24:39 PM
Cita de: cric23 en Enero 14, 2011, 12:11:51 PM
180 km/h , tas loco  ::nogusta .. el gasola es para usarlo tranqui che !! o al menos yo haria eso  .. si queres acelerar comprate un 2.0  ;D ..

pedile a dios que nunca se te cague la bomba o le tengas que hacer el motor al gasola , porque te vas a acordar de todos los usuarios de la nafta  ;)..

saludos

Cric, los autos / fierros son como las mujeres...

Se rompen, se arreglan...

Se destrozan, se cambian...





Y listo...

Mirá que facil...
Título: Re: 306 hdi 120 CV, tiemblan los k4m
Publicado por: ricardogigena en Enero 14, 2011, 12:39:39 PM
Tal cual Martin!

Los diesel tb son para andar a Fondo! Pasa que mucha gente se quedo con el recuerdo y/o el pensamiento de 4 4 diesel(404), un 147d(sin ofender a la señora de MArtin G), un Senda Diesel.
Que son autos buenos y nobles mecanimente! Pero que en prestaciones poco y nada! ni hablar del nivel de ruido! Todas las empresas ahora tienen coches td, salvo peugeot q sigue lanzando su 207 1.9d!
Hay q adecuarse a la tecnologia! Si no, todos andariamos en esto!!!!

(http://img411.imageshack.us/img411/2619/doblecab71.jpg)

(http://img37.imageshack.us/img37/674/rastrojeroconosur.jpg)

Ah no calentarse y a admitir que el diesel es el combustible del momento! A MAMARRRRRRRRRRRRRLA!

Título: Re: 306 hdi 120 CV, tiemblan los k4m
Publicado por: cric23 en Enero 14, 2011, 12:39:55 PM
obvio , es mi opinion , yo en lo personal no andaria a fondo con un clio gasolero ni empedo , también es el auto de el tiene todo el derecho de hacer lo q quiera , si se le rompe , se arregla se cambia , etc .  nada mas di mi opinion...


saludos
Título: Re: 306 hdi 120 CV, tiemblan los k4m
Publicado por: Gonza_pide_pista en Enero 14, 2011, 12:45:12 PM
El diesel  a mi me encanta, pero creo q el desarrollo del futuro es el Hibrido diesel, para pasar al electrico 100%, al menos hoy dia, es asi.

Título: Re: 306 hdi 120 CV, tiemblan los k4m
Publicado por: sael en Enero 14, 2011, 12:46:07 PM
Cita de: ricardogigena en Enero 14, 2011, 12:02:27 PM

p.d: Porque sera que nada mas y nada menos que Porsche! Lanzo la Cayyene en version  DIESEL!!!!!!!!



Porque en esos bichitos no hay nafta que aguante viejo... me acuerdo un amigo de mi viejo tenia una grand cherokee de las viejas (que nada que ver con estos bichos que hablas) y en ruta en alta veias como se movia la aguja de nafta casi en tiempo real!!! jajaja
Título: Re: 306 hdi 120 CV, tiemblan los k4m
Publicado por: cric23 en Enero 14, 2011, 12:46:58 PM
Cita de: Martín G. en Enero 14, 2011, 12:24:39 PM
Cric, los autos / fierros son como las mujeres...

Se rompen, se arreglan...

Se destrozan, se cambian...





Y listo...

Mirá que facil...



ojo martin no pienses q estoy desmereciendo al clio gasolero ehh .. es un cañon  .. aclaro por si me mal interpretaste

saludos
Título: Re: 306 hdi 120 CV, tiemblan los k4m
Publicado por: Martín G. en Enero 14, 2011, 12:49:15 PM
Cita de: cric23 en Enero 14, 2011, 12:46:58 PM


ojo martin no pienses q estoy desmereciendo al clio gasolero ehh .. es un cañon  .. aclaro por si me mal interpretaste

saludos


Quedate tranquilo que no hay problema Cric, se entiende claramente que el comentario es con la mejor onda...
Título: Re: 306 hdi 120 CV, tiemblan los k4m
Publicado por: ricardogigena en Enero 14, 2011, 12:54:43 PM
jeje, tranquilo muchachos! Se entiende que los comentarios son siempre con la mejor!
Que tampoco lo ando siempre asi!
Una que otra ves lo he pisteado!
Pero si no lo viajo siempre entre 130/140 km/h. Obviamente que un sobrepaso llego a la velocidad crucero de Martin G.

Sael, imagino lo de esa Cherokee! jaja, esas V8 e ciudad hacen 5 con 1! imagino a fondo! Nunca la tendre! ta claro! jajaja
Título: Re: 306 hdi 120 CV, tiemblan los k4m
Publicado por: cric23 en Enero 14, 2011, 14:04:37 PM
Cita de: ricardogigena en Enero 14, 2011, 12:39:39 PM
Tal cual Martin!

Los diesel tb son para andar a Fondo! Pasa que mucha gente se quedo con el recuerdo y/o el pensamiento de 4 4 diesel(404), un 147d(sin ofender a la señora de MArtin G), un Senda Diesel.
Que son autos buenos y nobles mecanimente! Pero que en prestaciones poco y nada! ni hablar del nivel de ruido! Todas las empresas ahora tienen coches td, salvo peugeot q sigue lanzando su 207 1.9d!
Hay q adecuarse a la tecnologia! Si no, todos andariamos en esto!!!!

Ah no calentarse y a admitir que el diesel es el combustible del momento! A MAMARRRRRRRRRRRRRLA!




me hiciste acordar a la que teniamos cuando era chico por el año 95 , una rastrojo doble cabina azul como la de la foto , nueva inmaculada , incontables viajes tenia esa chatita , 80 km/h vel. cruzero jaja .. uruguay 2 veces , cataras , cordoba , etc ..


[mod]no citar fotos, gracias[/mod]

pd: obviamente que no es lo mismo , cambiaron muchisimo , y el consumo es mucho menor que un naftero toda la vida , también es mas caro repararlo pero si lo usas tranka hay auto para rato , hoy en dia en la ruta te pasa un bora , un vento , etc , 180 como nada y van re tranqui ..


saludos
Título: Re: 306 hdi 120 CV, tiemblan los k4m
Publicado por: cone en Enero 14, 2011, 14:05:55 PM
Combustible de transporte público es mas denigrante.
Título: Re: 306 hdi 120 CV, tiemblan los k4m
Publicado por: Martín G. en Enero 14, 2011, 14:08:51 PM
Cita de: cone en Enero 14, 2011, 14:05:55 PM
Combustible de transporte público es mas denigrante.

Vá en los gustos de cada uno...

Algunos tunean sus autos y les parece lindo... Y para otros una patada en los huevos...




Título: Re: 306 hdi 120 CV, tiemblan los k4m
Publicado por: Demi en Enero 14, 2011, 14:15:51 PM
Che no lo tomen a mal, yo lo puse de combustible de transporte publico para joder al que dijo que el el HDi hacia temblar al k4m!  Si los renault tambien usan diesel! no para que crean creo que es una mierd@ jajaj.
Que no se malinterprete! era en modo de joda, como es el post!
Pero bueno, cada uno lo interpreta como quiere. Lo digo x Cone que hizo mension directo a lo que puse yo.
Título: Re: 306 hdi 120 CV, tiemblan los k4m
Publicado por: Bocon18 en Enero 14, 2011, 18:46:34 PM
Va en el desarrollo de cada motor y en gustos claramente. Una vez viaje en el Mondeo ST Tdci y no lo podia creer 180Km velocidad crucero planchadisimo y una maxima de 220 con mucha estabilidad... Parecia que ibamos a 120. Un motor 2.2 tdci de 155cv que cn rpro se pon en 180 cv. Un espectaculo. Los Tdi del siglo XXI son increibles, ni hablar de los Tdi de VW que son lo mejor de lo mejor, solo hay que abrir un poco la mente y ponerse en tema nomas.
Título: Re: 306 hdi 120 CV, tiemblan los k4m
Publicado por: Gonzi en Enero 15, 2011, 14:19:41 PM
Q post al pedo por Dios!!!!!!!!!!!!!
Título: Re: 306 hdi 120 CV, tiemblan los k4m
Publicado por: ne en Enero 15, 2011, 14:30:20 PM
10cv mas que un k4m,pero siempre la muñeca cuenta no es solo potenciacion!!! los astra gsi vienen con motor 2.4 y te digo que no asustan... la moraleja del post cual es?
Título: Re: 306 hdi 120 CV, tiemblan los k4m
Publicado por: choncba en Enero 15, 2011, 17:33:12 PM
Audi R10:

(http://xi50ng.blu.livefilestore.com/y1p4Pj0delcZoruxbUW7wbugLhXBlo8TwL3YgFLOBuItY3QkqlEavc-Tu_mjyQdfFJXvmEJrUvls3m5R7hzawTdPx_vpamP8O1O/audir10.jpg?psid=1)

El propulsor del Audi R10 TDI, es un bloque construido en aluminio de 12 cilindros en V, con un ángulo entre bancadas de cilindros de 90 grados. La cilindrada es de 5,5 litros, la máxima autorizada por el reglamento para estos motores en este tipo de carreras. Tiene cuatro válvulas por cilindro, cárter seco y doble árbol de levas en cabeza.
El motor está alimentado por un sistema de inyección directa a alta presión -superior a los 2000 bares gracias a la inclusión de inyectores piezoeléctricos, consiguiéndose así una presión mucho más elevada que en automóviles de calle. El uso de common-rail constituyó una novedad, ya que los modelos de calle del Grupo Volkswagen al que pertenece Audi solían incorporan motores diésel con alimentación por inyector-bomba (en alemán pumpe düse).
Es un motor sobrealimentado mediante dos turbocompresores Garrett, con sus correspondientes intercambiadores de calor -intercoolers-, cuya presión de sobrealimentación está limitada a 2,94 bares absolutos por reglamento. El reglamento estipula también que las bridas de alimentación de aire sean de 39,9 milímetros. La gestión del motor se ha encomendado a un sistema Bosch Motronic (MS14) de última generación.
Las cifras de rendimiento vertidas son muy altas: una potencia máxima de 650 CV (478 kW) y un sorprendente par motor máximo de 1100 Nm. No se ha desvelado el régimen máximo de giro del motor ni el rango de revoluciones durante las que se obtiene la cifra de par máximo, aunque si que el régimen de revoluciones por minuto -rpm- está entre 3000 y 5000. La gran ventaja de este motor es su menor consumo respecto al motor de gasolina de inyección directa de combustible sobrealimentado por compresor -al que Audi llama TFSI- del R8. Con un depósito de 90 litros, el R10 TDI podrá dar dos vueltas más al circuito de la Sarthe, en el que se disput@n la carrera de las 24 horas de Le Mans, que el Audi R8, es decir, 27,3 kilómetros más.

Aún así, prefiero el corte a 6500 RPM!

Saludos.
Título: Re: 306 hdi 120 CV, tiemblan los k4m
Publicado por: fefo23 en Enero 15, 2011, 20:11:50 PM
el mio carga nasta.....amdo bien...en la 2????....o me re desubico......
Título: Re: 306 hdi 120 CV, tiemblan los k4m
Publicado por: ttgrimalt en Enero 17, 2011, 17:26:11 PM
Para acabar con la discusion... La pachamama va a estar feliz el dia que todos andemos en esto..













(http://img35.imageshack.us/img35/8498/chinoeco.jpg)
Nada mas economico y sano para el mundo!!

SLDS!

(Aguanten los octanos)
Título: Re: 306 hdi 120 CV, tiemblan los k4m
Publicado por: Dizzy en Enero 18, 2011, 08:19:06 AM
nose si no tiembla eh... no vi tirar con ningun k4m std..

pero aca en pilar habia un dos seis HDI con levas y chipeta... le pintaba la cara a los corsitas mal.... eso si.. era una nube de humo que parecia fundido.. y despues veias las balizas siempre adelante..  :D
Título: Re: 306 hdi 120 CV, tiemblan los k4m
Publicado por: Luquitas_RND en Enero 19, 2011, 00:14:44 AM
Cita de: Dizzy en Enero 18, 2011, 08:19:06 AM
nose si no tiembla eh... no vi tirar con ningun k4m std..

pero aca en pilar habia un dos seis HDI con levas y chipeta... le pintaba la cara a los corsitas mal.... eso si.. era una nube de humo que parecia fundido.. y despues veias las balizas siempre adelante..  :D

igualmente tampoco es bueno que  este tirando crudo gasoil... pero si vuelan los 2.0 hdi lastima que los mataron :(
Título: Re: 306 hdi 120 CV, tiemblan los k4m
Publicado por: ricardogigena en Enero 25, 2011, 10:43:10 AM
Ã,¿Porque decis que lso mataron?????

Cita de: Luquitas_RND en Enero 19, 2011, 00:14:44 AM
igualmente tampoco es bueno que  este tirando crudo gasoil... pero si vuelan los 2.0 hdi lastima que los mataron :(
Título: Re: 306 hdi 120 CV, tiemblan los k4m
Publicado por: Gonza_pide_pista en Enero 25, 2011, 11:05:22 AM
Porque no lo ofrecen mas y solo ofrecen los 1.4 hdi garompas.
Título: Re: 306 hdi 120 CV, tiemblan los k4m
Publicado por: inigo en Enero 25, 2011, 11:08:11 AM
Cita de: ttgrimalt en Enero 17, 2011, 17:26:11 PM
Para acabar con la discusion... La pachamama va a estar feliz el dia que todos andemos en esto..













(http://img35.imageshack.us/img35/8498/chinoeco.jpg)
Nada mas economico y sano para el mundo!!

SLDS!

(Aguanten los octanos)
jajajaja pobre animal, la idea es buena pero puede ser un poco mas ligera la cabina,
Ã,¿cual de los personajes en la foto es más animal?
Título: Re: 306 hdi 120 CV, tiemblan los k4m
Publicado por: DM5 en Enero 25, 2011, 14:29:42 PM
Es increible! como se van al caraj* con las respuestas! jajajajajajja

lo primero que pense fue W.T.F!??????? que feas patas.... ::nogusta

k4m super relax!!!! cada uno sabe lo que tiene...


bitch inside rules!  :up

Título: Re: 306 hdi 120 CV, tiemblan los k4m
Publicado por: nico_rsi en Febrero 14, 2011, 00:09:44 AM
la verdad no entiendo el post.... pero con los HDi que les pasa el trapo a muchos fantasmas...
Título: Re: 306 hdi 120 CV, tiemblan los k4m
Publicado por: emiliano_v en Febrero 22, 2011, 11:49:51 AM
DW10TED chipeado no hay mil seis que lo agarre, salvo que lo enfierren tanto que no se pueda andar en la calle... de otra forma no hay lola. Soy usuario de ambas motorizaciones, ademas del RSI.

Si quieren un poco de data y pegarse la cabeza contra las paredes.. entren a www.tdocuk.com y vean los turbodiesel armados. El 2 litros de PSA, con un cambio de inyectores, intercooler y un poco mas de presión de turbo llega a 170 cv tranqui y el torque de un camion por poco.


Saludos
Título: Re: 306 hdi 120 CV, tiemblan los k4m
Publicado por: poyo en Febrero 22, 2011, 13:16:47 PM
Peras con manzanas y encima poca objetividad!!

:down