Como sabemos, debido a un accidente muy bolud@, un volante en manos de un pendejo poco experimentado, quien sabe si hubo algo mas, con un resultado archi conocido de bido a una distracción, otra muerte mas que se agrega a la lista interminable de vÃctimas fatales ocurridas en accidentes de tránsito totamente evitables.
No tengo idea de como fue el accidente, tampoco vi fotos del auto, aparentemente era un Sandero Sportway, la piba salió despedida por la luneta, algo no me cierra.
Hoy por la mañana, mi vieja anduvo por no se que juzgado y se encontró con la noticia de que la flia Velez va a tomar acciones penales contra los padres del menor debido a lo siguiente:
"En el auto habÃa 5 pasajeros, cuando solo está habilitado para transportar a 4".
Yo tenÃa entendido de que cualquier auto puede transoportar una cantidad de pasajeros equivalente al número de cinturones de seguridad disponibles en el vehÃculo, me parece extraño que la pijoteada haya llegado al extremo de eliminar un cinturón.
En mi clio, hay en la plaza trasera 2 cinturones inerciales de 3 puntos + 1 ventral en el medio, en los Clio 2 importados se que venÃa los 3 cinturones traseros inerciales de 3 puntos.
Ã,¿Que me pueden decir?
Quisiera saber de alguien que tenga un sandero que me confirme como viene los cinturones traseros y que dice el manual, ya que cualquiera de nosotros puede transportar a alguna persona, sucede una accidente y debido a una irregularidad en el equipamiento de seguridad nos la tengamos que comer entera y sin vaselina.
Como supuestamente el auto no está habilitado para transportar a 5 personas, no lo cubrirÃa el seguro.
Que yo sepa, la sandero, en todas sus versiones, tiene cinturones para 5 personas. En las especificaciones que aparecen en la pagina lo dice, y no creo que pijoteen en eso.
Si le quieren iniciar acciones legales por ser menor, los padres firmaron un papel autorizando al hijo a manejar, y esa autorizacion, es reconocida por las autoridades (es un requerimiento para sacar el carnet siendo menor de 18), y tambien por las compañias de seguro. Eso lo se porque yo tengo carnet desde los 17 años (la edad minima para sacar carnet sin autorizacion de los padres es de 18, con autorizacion 16 años).
Saluti
Por Ley, lo autos deben tener la misma cantidad de cinturones q`plazas, sino atras deberian traer 2 butacas...
Y estra ley si no me equivoco, rige en argentina, desde el año 2000, o 1999, cuando tuvieron el desperfecto en la cremallera dentada los Duna, q`salio una solicitada en el diario, donde avisan el problema del temple en el material utilizado (se doblaba) y chau direccion... y te invitaban a ir al concesionario a cambiar dicha pieza...
A raiz de eso, una mina q`sufrio un accidente en Ruta 2 por ese problema, volco, y la 5 persona salio despedida del auto, por suerte sin lesiones graves, y ahi arranco la perolata del 5Ã,º cinto...
CREO esto arranco.... Pero sin seguridad....
Por ende en lo de Nazarena Velez, deberia ser otro el argumento... La Stepway trae 5 cintos...
Abrazoo...
Nahue-
Cita de: MauroValenti en Abril 12, 2010, 12:31:36 PM
Que yo sepa, la sandero, en todas sus versiones, tiene cinturones para 5 personas. En las especificaciones que aparecen en la pagina lo dice, y no creo que pijoteen en eso.
Si le quieren iniciar acciones legales por ser menor, los padres firmaron un papel autorizando al hijo a manejar, y esa autorizacion, es reconocida por las autoridades (es un requerimiento para sacar el carnet siendo menor de 18), y tambien por las compañias de seguro. Eso lo se porque yo tengo carnet desde los 17 años (la edad minima para sacar carnet sin autorizacion de los padres es de 18, con autorizacion 16 años).
Saluti
Eso de la autorización de manejo siendo menor lo tengo clarÃsimo y no lo cuestiono, yo hice hincapié el la demanda penal argumentando de que el conductor (sin importar si es menor o no ya que estaba debidamente autorizado y habilitado por autoridad competente) llevó a una persona adicional a lo que supuestamente está autorizado el auto a llevar.
Estuve viendo mis clausulas del seguro y es bien clarito: Conductor + 4 pasajeros, los cuales deben llevar puesto en su totalidad los cinturones correspondientes. En este accidente el auto llevaba la misma configuración, pero aparentemente, los cinturones estaban de adorno.
Como acá en argentina ahora cualquiera te quere hacer juicio por cualquier cosa, mi inquietud en este post es poder estar un paso adelante ante cualquier eventualidad.
Espero que la Flia Velez contrate a un abogado decente ya que sino le van a joder la vida a todo el mundo, inclusive ellos. Total, el boga gane o pierda cobra igual.
Cito la nota de Infobae donde en una parte dice "........iban en un automóvil que, al parecer, estaba equipado para trasladar a cuatro personas y no a cinco."
http://www.infobae.com/general/510741-101096-0-La-familia-Jazm%C3%ADn-V%C3%A9lez-se-presentar%C3%A1-como-querellante-la-muerte-la-joven
segun lo que se dijo la unica que no traia cinturon de seguridad era la hermana de nazarena, el resto si.
No fueron capaces de educar a la hija para que se ponga el cinto ahora vienen a querer cagarle la vida a la familia del pelotud@ que no obligo a la pendeja que se ponga el cinturon. Bien cabezas de negros oportunistas como la misma Naza ::)
El Sandero tiene 5 cinturones, lo que no tiene 5 son Apoya Cabezas.
Lo de la luneta es imposible desde la fisica, creo que debes haber tomado la misma posicion que yo, salio despedida por la ventanilla como todos los que se pegan un palo asi y no van atados. Por simple fisica.
Perdon por la ignorancia, es obligacion del que maneja que todos tengan puesto el cinturon todo el tiempo y de controlar que eso suceda?
Gustavo.
Cita de: gustavojose en Abril 12, 2010, 13:02:47 PM
Perdon por la ignorancia, es obligacion del que maneja que todos tengan puesto el cinturon todo el tiempo y de controlar que eso suceda?
Gustavo.
SÃ, solo en los taxis la obligación es del pasajero...
Cita de: elgonza82 en Abril 12, 2010, 12:54:23 PM
El Sandero tiene 5 cinturones, lo que no tiene 5 son Apoya Cabezas.
una amiga compro un stepway 0 km el luxury con cuero y trae 3 apoyacabezas atras, nose las demas versiones del setp.
A la conducta de los menores de edad responderán solidariamente sus padres.
Se que en algunas jurisdicciones, como la de la Ciudad Autónoma de Buenos Aires, se les exige a los conductores primerizos y durante los primeros 6 meses de vigencia de su licencia de conducir, el llevar en parabrisas y luneta un cartel de fondo verde con la letra P impresa en blanco y no se les permite circular por autopistas ni semiautopistas.
El conductor, el menor MartÃn Amato, según trascendió posee licencia otorgada por la Municipalidad de La Matanza, donde no se si la regla que aplica en Capital tiene su sucedáneo en ese distrito del gran Bs.As. y quizás sea por ahi donde la familia de la difunta pretenda entrar judicialmente a la sede penal acusándolo de "homicidio culposo"
Saludos
Carlos
Cita de: CarlosdeClio2 en Abril 12, 2010, 20:18:27 PM
Se que en algunas jurisdicciones, como la de la Ciudad Autónoma de Buenos Aires, se les exige a los conductores primerizos y durante los primeros 6 meses de vigencia de su licencia de conducir, el llevar en parabrisas y luneta un cartel de fondo verde con la letra P impresa en blanco y no se les permite circular por autopistas ni semiautopistas.
Cuando yo saque el registro, alla por los 90Ã,´s te daban ese papelilo ( color verde ) con la P de principiante, tenias que pegar uno en el parabrisa delantero y otro en el trasero, ademas no podias circular por autopistas ni rutas por ese periodo, en el carnet de conducir tambien figuraba " principiante " ahora ni idea como es.
Igual la clasica viveza criolla, ya haciendo el curso ahi en el autodromo los profesores nos decian : nahhh no lo pongan en el palabrisas, dejenlo tirado ahi por la guantera por si las dudas se los piden nada mas... ( y uno que piensa que hay que dar el ejemplo... jaja por Dio.. )
Con respecto a lo del choque de estos pibes, es obligatorio que todos usen el cinturon, pero seguro que a la pendeja se le arrugaba la camisa de DG....
Saludos.
Cita de: CarlosdeClio2 en Abril 12, 2010, 20:18:27 PM
El conductor, el menor MartÃn Amato, según trascendió posee licencia otorgada por la Municipalidad de La Matanza, donde no se si la regla que aplica en Capital tiene su sucedáneo en ese distrito del gran Bs.As. y quizás sea por ahi donde la familia de la difunta pretenda entrar judicialmente a la sede penal acusándolo de "homicidio culposo"
Si, en La Matanza se rige la misma norma de la "P" y los 6 meses.
Cita de: pepeone en Abril 12, 2010, 20:34:50 PM
Si, en La Matanza se rige la misma norma de la "P" y los 6 meses.
Esto debe ser ahora... Por q`yo saque registro a los 17, presentantado autorizacion ante escribano publico por mis padres, y me dieron el registro sin problemas ni restricciones... Cabe destacar q`como rendi con un utilitario, me dieron el carnet para manejar AUTO-CAMIONETA HASTA 3.500Kg (misma q`tengo hoy, solo q`se extendio a camiones, salvo q`tenga acoplado, semi, etc.).
Tambien cabe destacar q`fue la epoca en q`le dieron el registro a un ciego y salio en Telenoche investiga... Pero buen...
El tema esta... q`sinceramente, si fue un ACCIDENTE, por inexperiencia como parece q`lo fue, distraccion, la verdad, por mas dolor del mundo, no podes arruinarle la vida al flaco, q`quizas (suponiendo q`todo estaba bien, sin tomar ni ingerir nada raro), se la pego por distraccion y fallecio esta pobre piba... No podes cagarle la vida a una flia. por q`simplemente a vos se te cago la tuya...
Solo eso...
Abrazo...
Nahue-
La responsibilidad civil de la mayorÃa de los seguros es de $3.000.000, listo, punto y aparte. Ahora, si vos llevas 5 pasajeros, o vas a 200 km/h y te pegas un palo, o cruzas un semáforo en rojo, o si nadie usa el cinto y se te muere alguien, el seguro te cubre el muerto hasta ese monto. La responsablidad del conductor no es obligar a usar el cinto a sus acompañantes o no llevarlos porque faltan cintos, sino que legalmente el juicio que recaiga sobre vos justamente va a ser el producto de una negligencia por parte del conductor, y en ese sentido tenés varios ejemplos. No tiene sentido la "responsabilidad civil" para ningún seguro si se pasa por alto la negligencia o imprudencia que hay en el 99,99% de las muertes por accidentes. Saludos.
Cita de: pepeone en Abril 12, 2010, 20:34:50 PM
Si, en La Matanza se rige la misma norma de la "P" y los 6 meses.
Si no pasaron 6 meses desde que obtuviste tu licencia de conductor ... tas al horno Amato....
Cita de: Nahue03 en Abril 12, 2010, 21:01:30 PM
... No podes cagarle la vida a una flia. por q`simplemente a vos se te cago la tuya...
Disiento total y absolutamente. El que las hace, las paga. En un mundo civilizado a eso se le llama responsabilidad.
Hay gente que quita el dolor de su familia con plata, eso esta bien claro y es una terrible mierd@.
Cita de: CarlosdeClio2 en Abril 12, 2010, 21:03:57 PM
Disiento total y absolutamente. El que las hace, las paga. En un mundo civilizado a eso se le llama responsabilidad.
Osea q`si yo voy con vos a un Rally, y en la ruta se te prende la luz de reserva de nafta, la miras y cuando levantas la mirada tenes un 1114 de frente, nos la ponemos yo me muero, mis viejos te se llevan los 3 palos de responsabilidad y ademas te sacan el auto, la casa y la felicidad de tu flia. por un accidente q`no puede ser visto como negligencia... esta bien???
Yo creo q`si las circunstancias son como se plantearon, no se hasta q`punto es responsabilidad de el la muerte de ella, q`aparte no se puso el cinturon...
Quiero dejar en claro q`hablo sintiendo q`es un ACCIDENTE y no una NEGLIGENCIA.... Si no lo fuere bueno, es otro cantar... Ahi si estoy deacuerdo con la responsabilidad...
Abrazo...
Nahue-
Cita de: Nahue03 en Abril 12, 2010, 21:01:30 PM
Esto debe ser ahora... Por q`yo saque registro a los 17, presentantado autorizacion ante escribano publico por mis padres, y me dieron el registro sin problemas ni restricciones... Cabe destacar q`como rendi con un utilitario, me dieron el carnet para manejar AUTO-CAMIONETA HASTA 3.500Kg (misma q`tengo hoy, solo q`se extendio a camiones, salvo q`tenga acoplado, semi, etc.).
Yo la saque a principios del año pasado, que supuestamente es cuando se "actualizo" la licencia....
Hoy en dia sigue igual, y mas caro obviamente :-P
Cita de: pepeone en Abril 12, 2010, 21:52:38 PM
Yo la saque a principios del año pasado, que supuestamente es cuando se "actualizo" la licencia....
Hoy en dia sigue igual, y mas caro obviamente :-P
Ah tonces cambio... Lo saque a los 17, tengo 26... jeje..
Cita de: Nahue03 en Abril 12, 2010, 21:28:12 PM
Osea q`si yo voy con vos a un Rally, y en la ruta se te prende la luz de reserva de nafta, la miras y cuando levantas la mirada tenes un 1114 de frente, nos la ponemos yo me muero, mis viejos te se llevan los 3 palos de responsabilidad y ademas te sacan el auto, la casa y la felicidad de tu flia. por un accidente q`no puede ser visto como negligencia... esta bien???
Yo creo q`si las circunstancias son como se plantearon, no se hasta q`punto es responsabilidad de el la muerte de ella, q`aparte no se puso el cinturon...
Quiero dejar en claro q`hablo sintiendo q`es un ACCIDENTE y no una NEGLIGENCIA.... Si no lo fuere bueno, es otro cantar... Ahi si estoy deacuerdo con la responsabilidad...
Abrazo...
Nahue-
Opino igual Nahue, pero el Dinero cambia la mente, estas cosas las veo todos los dias en mi laburo...
que se base en que eran 5 personal y no 4 esta mal, creo que obviamente va a perder el juicio porque la responsabilidad pasa por el conductor, pero la ley permite que alla 5 personas en cualquier auto, hasta los mismos seguros cubren por 5 personas, mas de 5 personas ya no esta permitido, y efectivamente todas las plazas deben tener cinturon de seguridad e ir colococados. inlcusive hasta en eso pueden agarrase los abogados porque el conductor antes de iniciar la marcha debe informarles a todos que se coloquen el cinturon y es su responsabilidad si no lo hacen y el comienza a circular
en este pais la gente se quiere llenar de plata cagando al otro, asi y todo con la hija muerta.......argentina que pais!!!!
En este caso para mi el abogado de la flia velez inicia esa querella penal con ese fundamento tan pobre de sustento legal por una cuestion de buscar algun tipo de resarcimiento espiritual para la flia, tengamos en cta que seguramente le lleva también la parte civil ::) $$CANCHERO$$, lo que no debe poder seria demostrar la CULPA en el menor ya sea xq fue compartida o de la propia conductora...
Hay que destacar que CULPA es sin intención, o sea obró sin intencion de cometer el daño ya sea por imprudencia, negligencia o impericia.Primero habria que poder individualizar de quien fue la culpa o si fue compartida.
entonces... 1ero individualizar culpa, Cuantificar la magnitud del choque (es decir si por mas culpa que tenga el menor podria haberla matado con el choque? o si lo que mato a la hna de Naza fue la negligencia propia de no ponerse el cinturón)
Por último recordemos que nosotros somos los que dia a dia ponermos la cosa o artefacto riesgoso (auto) por ende siempre pagamos Art. 1113 c.c. (teoria del riesgo) por los daños que causamos tengamos o no la culpa. Es ahi dnd esta el negocio de demandar a las cñias de seguro.
El único caso que no pagamos para ejemplificar seria el del pibito que se nos tira abajo del auto y ESO HAY Q DEMOSTRARLO....
es todo una ironia...
se mato en frente de la cancha de "Velez".. X/
pd: atencion a los usuarios de apellido river, independiente, boca, etc a tenerlo en cuenta
Cita de: CLIO NYL en Abril 13, 2010, 16:14:31 PM
es todo una ironia...
se mato en frente de la cancha de velez.. X/
pd: atencion a los usuarios de apellido river, independiente, boca, etc a tenerlo en cuenta
jajjajaja... desubicado pero un groso! jajaja
Te banco te banco...
Abrazooo...
Nahue-
Muchos de nosotros, y me incluyo, llevamos el 5Ã,º cinturon debajo del asiento porque es molesto o no queda lindo...
Yo mil veces antes de subir 5 personas al dyna lo sacaba y lo hacia usar.... siempre obligo a mis pasajeros a usar cinturon porque si me la doy no quiero que ninguno se me venga encima y vice versa.
A lo mejor el cinturon no estaba a la vista y por eso dijeron que no habia cinturon.
jajajajajjaajjaj ;D
Todavia se puede sacar el registro a los 17? Me parece que cada uno tiene la decision de ponerse o no el cinto, que se joda sino se lo puso.
Cita de: Napo en Abril 13, 2010, 17:14:14 PM
Todavia se puede sacar el registro a los 17? Me parece que cada uno tiene la decision de ponerse o no el cinto, que se joda sino se lo puso.
Creo q`ya se jodio Napo... :down
Y espero por el bien de muchos, q`no se pueda sacar a los 17...
Cita de: Nahue03 en Abril 13, 2010, 17:17:02 PM
Creo q`ya se jodio Napo... :down
Y espero por el bien de muchos, q`no se pueda sacar a los 17...
A los 21!!!!! y que hagan algo con las motocumbias por dios!!!
Yo sigo sin entender como la mina salió volando por la luneta. Al principio pensé que debia estar mal redactado en los diarios porque la noticia era fresca.
Pero en serio, como hizo? rebotó contra los asientos delanteros? :|
Cita de: Gandulph en Abril 13, 2010, 17:27:26 PM
Yo sigo sin entender como la mina salió volando por la luneta. Al principio pensé que debia estar mal redactado en los diarios porque la noticia era fresca.
Pero en serio, como hizo? rebotó contra los asientos delanteros? :|
Mira, una vez boludeando en youtube buscando crash test, encontre uno de un honda civic, coupe cortito, q`lo hacian volcar a 120kmh... Con 3 ocupantes, y el de atras sin cinturon... Y salio por la luneta... asi q`posible es!!!
Y despues una persona (y me estoy volviendo mono desdes q`lei el post para acordarme), q`era del campo, Goyena o pigue, por ahi... Se fueron a bailar en un Gol (creo), eran 5... y en pedo cuando volvian s ela pegaron contra un mojon de un ducto de desague de los q`estan al costadito de la ruta... Le dieron con la cola, por q`habian mordido la banquina... La cosa es q`en la vuelta 7 masomenos, este pibe volo del auto por la luneta, y de milagro no se hizo NADA, ni el ni los otros 4... PERO NADA DE NADA... Es mas, se quedo sentado en el pasto el flaco...
put@aaaaaaaa... no me puedo acordar quien era...
Poder se puede salir por la luneta... alto garron..
Nahue-
chicos les paso a contar por experiencia en este modelo: SANDERO STEPWAY
el auto tiene 5 cinturones 4 son inerciales y el 5to es de cintura que es el que esta en el medio de las dos plazas traseras; por ende tambien tiene los 5 apoya cabezas,
eso que lei por ahi que te distraias mirando la luz de reserva del tanque de nafta; puede ser porque el tablero esta mal dimensionado, a que me refiero si bien el asiento del conductor tiene regulacion en altura y no asi el volante es decir vos te sentas con al asiento bajo y ves bien el tablero de frente (todas sus lucecitas), ahora si vos levantas un poco el asiento porque sos mas cort@ para poder ver la trompa del auto, perdes mas del 35% de la vision del tablero, es mas el tacometro lo perdes por completo, no se ve.
otra cosa que tiene y se los he explicado ya a algunos de los chicos en las reuniones, EL AUTO ES MUY INESTABLE EN VELOCIDADES MUY BAJAS Y NO HABLAR DE ESCESOS
asi que ahora vamos a suponer que el pibe venia a 140km que lo dudo porque si habia otro accidente en proximidades; para bajar la veocidadel pibe sin experiencia mira el tablero y se distrae tratando de mantener esa celocidad pierde la vison del frente por 3seg cuando levanta la mirada se encuentra con que se esta aproximando a otro auto muy rapido y como ese modelo viene sin ABS el pibe volantea; y ahi es que le pega al guardarail izquierdo y rebota al de enfrente, ya sin control del auto y cuando pega con este la velocidad que traia mas la que la da el trompo ahi es que la mina esta sin cinturon es que sale por la ventanilla izquierda en cuanto da otro trompo y queda en la posicion que quedó.
ademas por la velocidad que venia el auto se levento de la cinta asfaltica sinó como se explica que el golpe que tiene en el guarda barro izquierdo (lado conductor), porque con el auto parado esta mas arriba que la altura del guardarail contra el que golpeó
conclusion: si bien el conductor tiene la responsabilidad de obligar a los pasajeros de usar el cinturon ahora es responsabilidade la misma mina ya si lo usa o no.asique no se ahorapor el tema del registro de principiante no se asi que no opino.
saludos alejandro
pd: espero hallan entendido a lo que me refiero
pd2: no son accidentes, si se pudo haber evitado
Mi hermano estaba estacionado bien 1 auto en la fila de autos, una moto viene y le da un leve choque desde atras y se quebro varios huesos, bueno, todo muy lindo pero el de la moto queria inventar que estaba dando marcha atras, que nosecuanto y como...
aca en arg los abogados y la gente se mueven por plata, tengas la culpa o no.