Hoy fui a llenar el tanque a una Shell que no es de bandera (la que esta sobre el Viaducto Carranza) y escuche a los playeros hablando que a partir del jueves se venÃa un par por 72hs!
No se si lo harán o no, o si lo frenaran antes, pero por las dudas procuren tener el tanque lleno antes del jueves!
saludos
Si si .. Escuche lo mismo. Me lo comentó un compañero de laburo!!
Sino, pongan GNC... ::) jeje!!
Slds.
Aca en cba esta faltando nafta en la mayoria de las YPF. Yo anoche deje el tanque lleno por las dudas. Por lo que me comentaron los playeros, hay problemas en las petroleras. Y por lo que escuche en la radio, hay faltante de petroleo en la argentina, por lo que lo van a importar (y aumentar)
Yo escuché lo mismo... Igualmente, este "desabastecimiento" es solo en Capital/Gran Buenos Aires.. porque ya llendo para Maschwitz, Escobar, Pilar.. hay nafta de sobra ;) .. mismo en Rosario no tuve problema en cargar en la 1er estacion de servicio que me crucé. Aca en Buenos Aires es toda una odisea encontrar una estacion de servicio que tenga nafta!
De todas formas, es alarmante leer titulares como este: Por primera vez en 30 años, YPF deberá importar nafta súper (http://www.perfil.com/contenidos/2010/03/09/noticia_0006.html).
Como puede ser que un pais que tiene petroleo; deba importarlo?! :|
En fin, god bless GNC ;D
Saludos,
Demian
menos mal que todavia no saque el tubo jejejeje :twisted: :twisted:
PD: Demi, te llame ayer.. ladri, atende el telefono ::)
Cita de: Gandulph en Marzo 09, 2010, 11:30:20 AM
Yo escuché lo mismo... Igualmente, este "desabastecimiento" es solo en Capital/Gran Buenos Aires.. porque ya llendo para Maschwitz, Escobar, Pilar.. hay nafta de sobra ;) .. mismo en Rosario no tuve problema en cargar en la 1er estacion de servicio que me crucé. Aca en Buenos Aires es toda una odisea encontrar una estacion de servicio que tenga nafta!
De todas formas, es alarmante leer titulares como este: Por primera vez en 30 años, YPF deberá importar nafta súper (http://www.perfil.com/contenidos/2010/03/09/noticia_0006.html).
Como puede ser que un pais que tiene petroleo; deba importarlo?! :|
En fin, god bless GNC ;D
Saludos,
Demian
No se alarmen tanto, hace rato que vengo escuchando que se va a importar carne, leche, trigo, etc; y nada de eso sucede. La nafta no aumenta porque tenemos que importarla.
aca en rosario salio una nota que ypf esta teneiando poca nafta y que va a importar que por eso hay poca, ya se nota en estaciones aca que no hay y tambien se esperan aumentos :| :down
uff tanque lleno de podium 166 pesos 40 lts la put@ madre! 4,14 el L zarpado. Voy paseando ahora. Xq se la toma toda loco!
Cita de: Wistman en Marzo 09, 2010, 11:38:43 AM
No se alarmen tanto, hace rato que vengo escuchando que se va a importar carne, leche, trigo, etc; y nada de eso sucede. La nafta no aumenta porque tenemos que importarla.
Una lástima que no se importe ya que desde que empezarona reclamar por las retenciones (que al final ni siquiera fueron) que les REDUCIRÃÂA SUS GANANCIAS en no más de 10%, la carne aumentó un 300%. Gracias a eso, todo aumentó. Y lo peor: gracias a los medios y a algunos polÃticos manipuladores y amarillistas, la gente le echa la culpa al INDEC en lugar de apuntar a los mismÃsimos formadores de precios ::). Ahora espero que tanto el campesino como el carnicero ni se quejen cuando les aumente la ropa, la nafta, los peajes, el teléfono o lo que sea, puesto que quienes comercialicen sus propios bienes o servicios también van a buscar aumentar sus precios para poder comprar un kilo de milangas; basta con ver que ya la nafta superó los $4 para entender un poco cómo un aumento de los bienes de consumo tan fundamentales (como lo son la carne sobre todo, pero también las frutas y verduras), desbalancea bastante a cualquier economÃa que viene en equilibrio. Pareciera que la gente no entendiera nada de economÃa, o se hicieran más los bolud@s al no reconocer que los usaron para disparar los precios de sus productos.
Humildemente asà lo veo yo.
A JODERSE CALLADITOS AHORA :down
Ah!: en Morón no faltan combustibles :up
Cita de: marianod en Marzo 09, 2010, 13:01:46 PM
Una lástima que no se importe ya que desde que empezarona reclamar por las retenciones (que al final ni siquiera fueron) que les REDUCIRÃÂA SUS GANANCIAS en no más de 10%, la carne aumentó un 300%. Gracias a eso, todo aumentó. Y lo peor: gracias a los medios y a algunos polÃticos manipuladores y amarillistas, la gente le echa la culpa al INDEC en lugar de apuntar a los mismÃsimos formadores de precios ::). Ahora espero que tanto el campesino como el carnicero ni se quejen cuando les aumente la ropa, la nafta, los peajes, el teléfono o lo que sea, puesto que quienes comercialicen sus propios bienes o servicios también van a buscar aumentar sus precios para poder comprar un kilo de milangas; basta con ver que ya la nafta superó los $4 para entender un poco cómo un aumento de los bienes de consumo tan fundamentales (como lo son la carne sobre todo, pero también las frutas y verduras), desbalancea bastante a cualquier economÃa que viene en equilibrio. Pareciera que la gente no entendiera nada de economÃa, o se hicieran más los bolud@s al no reconocer que los usaron para disparar los precios de sus productos.
Humildemente asà lo veo yo.
A JODERSE CALLADITOS AHORA :down
Ah!: en Morón no faltan combustibles :up
La carne aumento despues de 6 meses que lo vienen anunciando por la falta de animales... se vendieron los vientres y se murieron muchisimas cabezas en epoca de sequia en zonas de produccion de carne...cosa que tenia a los animales sin comida y sin agua... despues lo mismo paso cuando vinieron las inundaciones...y asi estamos. De todos modos te comento que el kg en pie se vende en 3,50 pesos el kilo...y al mostrador llega a venderse, en promedio, 35 pesos el kilo... asi que los formadores de precio no son los productores ni mucho menos...sigamos buscando para encontrar a los verdaderos responsables Mariano...
Cita de: Cliomania en Marzo 09, 2010, 13:08:36 PM
La carne aumento despues de 6 meses que lo vienen anunciando por la falta de animales... se vendieron los vientres y se murieron muchisimas cabezas en epoca de sequia en zonas de produccion de carne...cosa que tenia a los animales sin comida y sin agua... despues lo mismo paso cuando vinieron las inundaciones...y asi estamos. De todos modos te comento que el kg en pie se vende en 3,50 pesos el kilo...y al mostrador llega a venderse, en promedio, 35 pesos el kilo... asi que los formadores de precio no son los productores ni mucho menos...sigamos buscando para encontrar a los verdaderos responsables Mariano...
Sabes que pasa, el tiene su formacion ideologica, y el tipo no sabe a cuanto se vende el Kg en pie ni la Tn de Trigo, si es que conseguis venderla o te la tenes que meter en el upite porque esta cerrada la exportacion, y con tal de oponerse a todo tipo de mercado el tipo ::) ::) ::)
Es facil hablar desde el conurbano bonaerense y tocar de oido, siempre mirando de costado con desprecio, nunca participando de nada mas que de la queja y teniendo la verdad absoluta.
Mariano, coinicido totalmente con vos.
Cita de: elgonza82 en Marzo 09, 2010, 13:43:01 PM
Sabes que pasa, el tiene su formacion ideologica, y el tipo no sabe a cuanto se vende el Kg en pie ni la Tn de Trigo, si es que conseguis venderla o te la tenes que meter en el upite porque esta cerrada la exportacion, y con tal de oponerse a todo tipo de mercado el tipo ::) ::) ::)
Es facil hablar desde el conurbano bonaerense y tocar de oido, siempre mirando de costado con desprecio, nunca participando de nada mas que de la queja y teniendo la verdad absoluta.
Yo vivo en el conurbano pero tengo campo en la pampa y conozco bastante bien la situación. La subida de la carne es algo real, como asà su causa que no es más que la desaparición de cabezas que cedió su lugar a la producción sojera. Hoy ya es innegable que en la pampa húmeda "todo" esta sembrado de soja provocando una merma considerable en la producción de ganado. Esto ya lo admite hasta Biolcatti y Bussi. Ahora bien, en su momento el Estado intentó intervenir esto e impedirlo, pero gran parte de la clase media salió con su "cacerolita de teflón" a defender al campo, pero no al movimiento de campesinos de Santiago del Estero (MOCASE), no al movimiento campesino de Misiones, ni a los miles de peones en negro que tienen los grandes terratenientes, etc; sino más bien a los pooles de siembra y a la SRA quienes escondidos bajo la bandera "del campo vivimos todos y que gracias a ellos comemos" hicieron que su interés particular fuera visto como un interés general. Hoy en dÃa estos sectores ganan fortuna gracias al suelo argentino y a miles de trabajadores cuyo jornal no se condice con las suntuosas ganancias de la "patria sojera". Mientras tanto, aquellos que antes golpeaban su cacerola, ahora se indignan al ver que aumenta los alimentos de primera necesidad.
Me fui del tema, no desvirtuo más. ólo quiero dejar en claro hasta que punto somos todos responsables, y que ya es hasta infantil hecharle la culpaÃ,´de todo a ólo un actor social o a un gobierno.
Saludos.
CliomanÃa: cuando comenzaron con el reclamo por las retenciones la carne estaba faltante en todos lados, mientras que en los feed lots las vacas estaban apiladas una arriba de la otra. Eso se llama especulación, y es lo mismo que está pasando ahora.
Gonza: opino desde un poco más que el "conurbano", y fijate bien quien es el que mira con desprecio. Respecto a que nunca participo de nada más que de la queja: que carajo (asà nomás te lo digo) que carajo conocés vos de mi vida`como para opinar con tanta certeza?
Trabajo vendiendo hasta en el interior, y el 80% del circuito económico es en negro, desde un clavo hasta un plasma, un kilo de carne (ni hablar), la ropa ni existe en una factura, y hasta mucha de la nafta es en groncho. Al que le guste bien, y al que no, que averigue antes de opinar. Si los "pequeños campesinos" (como los llamaron cuando convino mostrarlos como victimas) no tienen más recursos que los que aducen, es porque no tienen acceso al crédito por no haber hecho muchas cosas bien. En lugar de blanquearse y vender ellos mismos, prefirieron permanecer disfrutando en negro de lo que tienen. Hoy, se encuentran con que quienes cumplen con todas las de la ley, se los morfan crudos y les pagan 2 monedas por lo que les compran? Eso está bien? es eso lo que hay que fomentar? NO! Lo justo es justo para todos, y si yo no boicoteo la actividad de nadie para que me apoye a subir mis precios, nadi debe hacer lo contrario conmigo. El campo no es ni más ni menos que una actividad económica más del paÃs.
Aclaro lo que aclaré siempre: no soy K ni mucho menos, es más...estoy justo del otro lado, cerquita de la famosa laguna (y, dado que no me borré explÃcitamente, debo seguir siendo afiliado :up ).
Cita de: Wistman en Marzo 09, 2010, 14:19:00 PM
Mariano, coinicido totalmente con vos.
Yo vivo en el conurbano pero tengo campo en la pampa y conozco bastante bien la situación. La subida de la carne es algo real, como asà su causa que no es más que la desaparición de cabezas que cedió su lugar a la producción sojera. Hoy ya es innegable que en la pampa húmeda "todo" esta sembrado de soja provocando una merma considerable en la producción de ganado. Esto ya lo admite hasta Biolcatti y Bussi. Ahora bien, en su momento el Estado intentó intervenir esto e impedirlo, pero gran parte de la clase media salió con su "cacerolita de teflón" a defender al campo, pero no al movimiento de campesinos de Santiago del Estero (MOCASE), no al movimiento campesino de Misiones, ni a los miles de peones en negro que tienen los grandes terratenientes, etc; sino más bien a los pooles de siembra y a la SRA quienes escondidos bajo la bandera "del campo vivimos todos y que gracias a ellos comemos" hicieron que su interés particular fuera visto como un interés general. Hoy en dÃa estos sectores ganan fortuna gracias al suelo argentino y a miles de trabajadores cuyo jornal no se condice con las suntuosas ganancias de la "patria sojera". Mientras tanto, aquellos que antes golpeaban su cacerola, ahora se indignan al ver que aumenta los alimentos de primera necesidad.
Me fui del tema, no desvirtuo más. ólo quiero dejar en claro hasta que punto somos todos responsables, y que ya es hasta infantil hecharle la culpaÃ,´de todo a ólo un actor social o a un gobierno.
Saludos.
Tenes campo pero producis??? sos formador de precio como dice Marianod?? Sembrarias Trigo haciendote cargo de todo el costo y el riesgo?
Vos si sos productor agricola sabras bien que el Gobierno esta fomentando que solo se siembre soja, le calienta 3 pitos el trigo, maiz, Girasol. Con todo lo que eso lleva, y hay que saber separar a los gringos con un campito, de los grandes productores, que si pueden tener algo de peso en el negocio.
Cita de: marianod en Marzo 09, 2010, 14:34:26 PM
CliomanÃa: cuando comenzaron con el reclamo por las retenciones la carne estaba faltante en todos lados, mientras que en los feed lots las vacas estaban apiladas una arriba de la otra. Eso se llama especulación, y es lo mismo que está pasando ahora.
Gonza: opino desde un poco más que el "conurbano", y fijate bien quien es el que mira con desprecio. Respecto a que nunca participo de nada más que de la queja: que carajo (asà nomás te lo digo) que carajo conocés vos de mi vida`como para opinar con tanta certeza?
Trabajo vendiendo hasta en el interior, y el 80% del circuito económico es en negro, desde un clavo hasta un plasma, un kilo de carne (ni hablar), la ropa ni existe en una factura, y hasta mucha de la nafta es en groncho. Al que le guste bien, y al que no, que averigue antes de opinar. Si los "pequeños campesinos" (como los llamaron cuando convino mostrarlos como victimas) no tienen más recursos que los que aducen, es porque no tienen acceso al crédito por no haber hecho muchas cosas bien. En lugar de blanquearse y vender ellos mismos, prefirieron permanecer disfrutando en negro de lo que tienen. Hoy, se encuentran con que quienes cumplen con todas las de la ley, se los morfan crudos y les pagan 2 monedas por lo que les compran? Eso está bien? es eso lo que hay que fomentar? NO! Lo justo es justo para todos, y si yo no boicoteo la actividad de nadie para que me apoye a subir mis precios, nadi debe hacer lo contrario conmigo. El campo no es ni más ni menos que una actividad económica más del paÃs.
Aclaro lo que aclaré siempre: no soy K ni mucho menos, es más...estoy justo del otro lado, cerquita de la famosa laguna (y, dado que no me borré explÃcitamente, debo seguir siendo afiliado :up ).
Vos crees que yo defiendo las negradas que hacen??? al contrario, gracias a eso hay tantos quilombos en el sector, pero fijate quien es formador de precio, siendo productor de leche carne o trigo, trata de vender al precio que VOS queres, olvidate, esta todo centralizado en la exportacion, en los grandes actores, el trigo no tenes a quien venderle, por eso va a haber cada vez menos, estan cerradas las exportaciones, se fomenta solo la siembra de soja porque es la que mas divisas deja, y el productor tiene menos costos.
En la epoca de los cortes sacabas un camion a la ruta te abrian las boquillas y chau, se te cruzaban con una ranger 4 monos calzados y anda a pasar, hay que ver el todo, no me gusta defender porque si, pero tampoco que se tome como que es el unico culpable el productor, me gustaria que ese mismo fuera menos ignorante y egoista, pero tambien que todo sea mas justo del otro lado ;)
:|
Cita de: elgonza82 en Marzo 09, 2010, 13:43:01 PM
Sabes que pasa, el tiene su formacion ideologica, y el tipo no sabe a cuanto se vende el Kg en pie ni la Tn de Trigo, si es que conseguis venderla o te la tenes que meter en el upite porque esta cerrada la exportacion, y con tal de oponerse a todo tipo de mercado el tipo ::) ::) ::)
Es facil hablar desde el conurbano bonaerense y tocar de oido, siempre mirando de costado con desprecio, nunca participando de nada mas que de la queja y teniendo la verdad absoluta.
No hace falta agredirnos entre nosotros...todos tienen derecho de pensar a su manera y tener su postura. No es facil, pero hay que respetar al que piensa de otra manera o al que opina desde el desconocimiento...en todo caso, esto sirve para que entre todos pongamos luz en los lugares obscuros que cada uno de nosotros tenemos en distintos temas...
Cita de: Cliomania en Marzo 09, 2010, 14:56:50 PM
No hace falta agredirnos entre nosotros...todos tienen derecho de pensar a su manera y tener su postura. No es facil, pero hay que respetar al que piensa de otra manera o al que opina desde el desconocimiento...en todo caso, esto sirve para que entre todos pongamos luz en los lugares obscuros que cada uno de nosotros tenemos en distintos temas...
es una Utopia.
Cita de: Wistman en Marzo 09, 2010, 14:19:00 PM
Mariano, coinicido totalmente con vos.
Yo vivo en el conurbano pero tengo campo en la pampa y conozco bastante bien la situación. La subida de la carne es algo real, como asà su causa que no es más que la desaparición de cabezas que cedió su lugar a la producción sojera. Hoy ya es innegable que en la pampa húmeda "todo" esta sembrado de soja provocando una merma considerable en la producción de ganado. Esto ya lo admite hasta Biolcatti y Bussi. Ahora bien, en su momento el Estado intentó intervenir esto e impedirlo, pero gran parte de la clase media salió con su "cacerolita de teflón" a defender al campo, pero no al movimiento de campesinos de Santiago del Estero (MOCASE), no al movimiento campesino de Misiones, ni a los miles de peones en negro que tienen los grandes terratenientes, etc; sino más bien a los pooles de siembra y a la SRA quienes escondidos bajo la bandera "del campo vivimos todos y que gracias a ellos comemos" hicieron que su interés particular fuera visto como un interés general. Hoy en dÃa estos sectores ganan fortuna gracias al suelo argentino y a miles de trabajadores cuyo jornal no se condice con las suntuosas ganancias de la "patria sojera". Mientras tanto, aquellos que antes golpeaban su cacerola, ahora se indignan al ver que aumenta los alimentos de primera necesidad.
Me fui del tema, no desvirtuo más. ólo quiero dejar en claro hasta que punto somos todos responsables, y que ya es hasta infantil hecharle la culpaÃ,´de todo a ólo un actor social o a un gobierno.
Saludos.
Lo que decis, es correcto, casi todo...pero yo te dejo un temita para que lo analices/emos, y del cual nunca jamas se hablo ni se habla: el pescado! como es posible que el kilo de pescado salga lo mismo que el kilo de carne vacuna, y segun cual pescado incluso mas caro...cuando al pescado lo sacan del agua y lo venden???? o sea que nunca se compraron machos y hembras como en el caso de las vacas, ni se los vacuna, ni se los manipula, ni se los desparacita, ni se paga personal que los cuide y los maneje, ni se pagan impuestos por el lugar donde se los tiene, ni gastos de mantenimiento...NI NADA! como en el caso del ganado...y sin embargo, sale igual o mas... alguien se explica esto? (tarea para el hogar)...ensima depredaron los rios de tal forma que casi han exterminado la variada de rio... :(
Cita de: marianod en Marzo 09, 2010, 14:34:26 PM
CliomanÃa: cuando comenzaron con el reclamo por las retenciones la carne estaba faltante en todos lados, mientras que en los feed lots las vacas estaban apiladas una arriba de la otra. Eso se llama especulación, y es lo mismo que está pasando ahora.
Mariano, no te das cuenta que el que especula aumenta los precios? el productor recibe 3,5 pesos el kilo en pie...de que especulacion hablas? fijate en todo caso en las empresas frigorificas que congelaron carnes desde Agosto del anio pasado, cuando todos vendian los animales antes de que se les mueran y perdieron todos los que se les murieron y no pudieron salvar (te acordas cuando cerraban las tranqueras y bajaron los brazos los productores?). Yo te confirmo que el faltante de carne se lo viene advirtiendo desde hace muchos meses y nadie les dio bola...como hacen ahora con el anuncio de que va a faltar combustible... ::)
Cita de: elgonza82 en Marzo 09, 2010, 14:58:24 PM
es una Utopia.
Probablemente tengas razon...pero si lo intentamos de todos modos, van a haber menos peleas y mas aprendizaje, creo...
Cita de: elgonza82 en Marzo 09, 2010, 14:45:02 PM
Tenes campo pero producis??? sos formador de precio como dice Marianod?? Sembrarias Trigo haciendote cargo de todo el costo y el riesgo?
Vos si sos productor agricola sabras bien que el Gobierno esta fomentando que solo se siembre soja, le calienta 3 pitos el trigo, maiz, Girasol. Con todo lo que eso lleva, y hay que saber separar a los gringos con un campito, de los grandes productores, que si pueden tener algo de peso en el negocio.
El campo mÃo no es apto para siembra, ólo produce hacienda, la cual ha sido desterrada prácticamente de la pampa húmeda. Lo poco que hay va a exportación, lo que se traduce en una obvia subida de precio para consumo interno. De todas formas no es lo mismo el kilo vivo de un ternero que de una vaca vieja, pero eso es otro tema. Por otra lado, el Gobierno no fomenta la producción de soja, pero sà la soja es consecuencia de este modelo, que parece ser lo mismo pero no lo es. Te pregunto, Ã,¿aumentar las retenciones a la exportación de soja no es una medida para desalentar la producción de ésta?. Esto se intentó hacer y se perdió en una lucha polÃtica, las consecuencias están a la vista.
Cita de: elgonza82 en Marzo 09, 2010, 14:54:29 PM
Vos crees que yo defiendo las negradas que hacen??? al contrario, gracias a eso hay tantos quilombos en el sector, pero fijate quien es formador de precio, siendo productor de leche carne o trigo, trata de vender al precio que VOS queres, olvidate, esta todo centralizado en la exportacion, en los grandes actores, el trigo no tenes a quien venderle, por eso va a haber cada vez menos, estan cerradas las exportaciones, se fomenta solo la siembra de soja porque es la que mas divisas deja, y el productor tiene menos costos.
En la epoca de los cortes sacabas un camion a la ruta te abrian las boquillas y chau, se te cruzaban con una ranger 4 monos calzados y anda a pasar, hay que ver el todo, no me gusta defender porque si, pero tampoco que se tome como que es el unico culpable el productor, me gustaria que ese mismo fuera menos ignorante y egoista, pero tambien que todo sea mas justo del otro lado ;)
:|
Pero entonces estamos de acuerdo me parece... Vos lo dijiste todo, ahà tenés a los "formadores de precios".
Cita de: Cliomania en Marzo 09, 2010, 15:04:40 PM
Lo que decis, es correcto, casi todo...pero yo te dejo un temita para que lo analices/emos, y del cual nunca jamas se hablo ni se habla: el pescado! como es posible que el kilo de pescado salga lo mismo que el kilo de carne vacuna, y segun cual pescado incluso mas caro...cuando al pescado lo sacan del agua y lo venden???? o sea que nunca se compraron machos y hembras como en el caso de las vacas, ni se los vacuna, ni se los manipula, ni se los desparacita, ni se paga personal que los cuide y los maneje, ni se pagan impuestos por el lugar donde se los tiene, ni gastos de mantenimiento...NI NADA! como en el caso del ganado...y sin embargo, sale igual o mas... alguien se explica esto? (tarea para el hogar)...ensima depredaron los rios de tal forma que casi han exterminado la variada de rio... :(
Lo del precio del pescado es otro tema, pero bueno te lo voy a simplificar a grandes rasgos. El pescado siempre fue, en términos generales, más barato que las carnes rojas, sin embargo habrás visto que últimamente han subido los precios casi casi equiparándolo a las carnes rojas. Bien, Ã,¿qué paó?, todos habrán visto que ha llovido mucho en varias partes del paÃs, pero no lloviznas, sino que hubo inundaciones, crecidas de rÃos, etc. Esto provocó (la crecida) un desabastecimiento del producto dada la imposibilidad de los pescadores para trabajar, es decir, no se pesca casi nada. Otro factor a tener en cuenta es que se acerca semana santa, y como es sabido, para las vÃsperas de Pascua TODOS LOS PESCADOS TIENDEN A SUBIR, sumamos otro factor que incide. Y si como consecuencia del desabastecimiento le sumamos el análisis de otra variable que son los aumentos de los costos transportes, producción y salarios, hacemos BINGO!!. Una frase de Miguel Jorge, titular de PescaderÃa Paraná es bastante ilustrativa al respecto: ââ,¬Å"El kilo de sábalo se puede conseguir a 7 pesosââ,¬Â, reconoció. ââ,¬Å"Tuvimos que viajar hasta Gualeguay para conseguir mercaderÃa. De este modo tenemos que incrementar el valor en un pesoââ,¬Â. En fin, espero haber aclarado.
Cita de: Wistman en Marzo 09, 2010, 16:46:46 PM
El campo mÃo no es apto para siembra, ólo produce hacienda, la cual ha sido desterrada prácticamente de la pampa húmeda. Lo poco que hay va a exportación, lo que se traduce en una obvia subida de precio para consumo interno. De todas formas no es lo mismo el kilo vivo de un ternero que de una vaca vieja, pero eso es otro tema. Por otra lado, el Gobierno no fomenta la producción de soja, pero sà la soja es consecuencia de este modelo, que parece ser lo mismo pero no lo es. Te pregunto, Ã,¿aumentar las retenciones a la exportación de soja no es una medida para desalentar la producción de ésta?. Esto se intentó hacer y se perdió en una lucha polÃtica, las consecuencias están a la vista.
Pero entonces estamos de acuerdo me parece... Vos lo dijiste todo, ahà tenés a los "formadores de precios".
Lo del precio del pescado es otro tema, pero bueno te lo voy a simplificar a grandes rasgos. El pescado siempre fue, en términos generales, más barato que las carnes rojas, sin embargo habrás visto que últimamente han subido los precios casi casi equiparándolo a las carnes rojas. Bien, Ã,¿qué paó?, todos habrán visto que ha llovido mucho en varias partes del paÃs, pero no lloviznas, sino que hubo inundaciones, crecidas de rÃos, etc. Esto provocó (la crecida) un desabastecimiento del producto dada la imposibilidad de los pescadores para trabajar, es decir, no se pesca casi nada. Otro factor a tener en cuenta es que se acerca semana santa, y como es sabido, para las vÃsperas de Pascua TODOS LOS PESCADOS TIENDEN A SUBIR, sumamos otro factor que incide. Y si como consecuencia del desabastecimiento le sumamos el análisis de otra variable que son los aumentos de los costos transportes, producción y salarios, hacemos BINGO!!. Una frase de Miguel Jorge, titular de PescaderÃa Paraná es bastante ilustrativa al respecto: ââ,¬Å"El kilo de sábalo se puede conseguir a 7 pesosââ,¬Â, reconoció. ââ,¬Å"Tuvimos que viajar hasta Gualeguay para conseguir mercaderÃa. De este modo tenemos que incrementar el valor en un pesoââ,¬Â. En fin, espero haber aclarado.
Las retenciones moviles eran para mantener el precio interno y hacerse de mas divisas si sube el precio internacional de la misma, no lo veo para desalentar la siembra, solo para recaudar, y les salio bien, la soja se demanda cada dia mas, no seria muy inteligente seguir perdiendo oportunidades por peleas internas.
Y lo de los formadores de precios no tiene q ver con el momento del paro, en que eran productores vs. gobierno (los dos me perjudicaron), el productor hoy, vende al precio que se le canta al gobierno o no vende, acordado con exportadores, que son los que sacan mas margen, y concentran la comercializacion, ellos son formadores de precios. Yo vendo un servicio, estoy en el medio, y por la manera de trabajar de las dos partes me perjudico, asi que mi posicion no es ni de un lado ni del otro.
saludos.
Cita de: elgonza82 en Marzo 09, 2010, 17:01:10 PM
Las retenciones moviles eran para mantener el precio interno y hacerse de mas divisas si sube el precio internacional de la misma, no lo veo para desalentar la siembra, solo para recaudar, y les salio bien, la soja se demanda cada dia mas, no seria muy inteligente seguir perdiendo oportunidades por peleas internas.
Y lo de los formadores de precios no tiene q ver con el momento del paro, en que eran productores vs. gobierno (los dos me perjudicaron), el productor hoy, vende al precio que se le canta al gobierno o no vende, acordado con exportadores, que son los que sacan mas margen, y concentran la comercializacion, ellos son formadores de precios. Yo vendo un servicio, estoy en el medio, y por la manera de trabajar de las dos partes me perjudico, asi que mi posicion no es ni de un lado ni del otro.
saludos.
Ã,¿Pero a qué precio interno te referÃs?, la Argentina no consume soja por lo que el precio interno de la soja no importa nada. La demanda de soja (China en un 80%) y su precio internacional fue la que desató la polémica de las retenciones. Primero fueron retenciones fijas, no aceptaron. Luego fue retenciones móviles, tampoco aceptaron. Las retenciones a las exportaciones son un intrumento del Estado (de cualquier Estado) para mantener el control de precios internos, pero no el de la soja, sino aquellos para consumo propio, por ejemplo la carne, la leche, las frutas, etc. Una cosa es la demanda externa y otra cosa es la demanda interna, son dos variables distintas en economÃa. Al no acatar las retenciones tan ólo por un voto (Leéase Cleto) el gobierno no fijó precio. Si lo tuyo es vender servicios al sector agropecuario a vos no te perjudicó el Gobierno, sino los que pararon.
Cita de: Wistman en Marzo 09, 2010, 17:43:28 PM
Ã,¿Pero a qué precio interno te referÃs?, la Argentina no consume soja por lo que el precio interno de la soja no importa nada. La demanda de soja (China en un 80%) y su precio internacional fue la que desató la polémica de las retenciones. Primero fueron retenciones fijas, no aceptaron. Luego fue retenciones móviles, tampoco aceptaron. Las retenciones a las exportaciones son un intrumento del Estado (de cualquier Estado) para mantener el control de precios internos, pero no el de la soja, sino aquellos para consumo propio, por ejemplo la carne, la leche, las frutas, etc. Una cosa es la demanda externa y otra cosa es la demanda interna, son dos variables distintas en economÃa. Al no acatar las retenciones tan ólo por un voto (Leéase Cleto) el gobierno no fijó precio. Si lo tuyo es vender servicios al sector agropecuario a vos no te perjudicó el Gobierno, sino los que pararon.
Ah y si no es precio interno que es? no dije precio de consumo interno, si vos al tipo le limitas su ganancia buscas limitar toda la cadena, cosa que no sucede porque los costos para la produccion aumentaron, vos si lo dejas al precio libre como estaba se traslada a los insumos y toda la cadena de comercializacion. No necesariamente tiene q haber consumo interno para que altere el mercado.
A mi me perjudicaron todos (que por@nga) Exportadores por comprar directo, productores por no pasara a traves mio, y gobierno por acordar con exportadores los precios, por ende perdida de transparencia del mercado, falta de competitividad entre los actores. En principio todos estabamos por el mismo motivo apoyando, pero si despues todos tiran cada uno para su lado...
En que me beneficia el gobierno?? en nada.
Esto mismo se vivió hace 2 años atrás, y curiosamente muchos apoyaban al campo porque usaron la estrategia fácil y berreta de ponerse la bander argentina al hombro, cosa que conmovió hasta a la gente que la estaba pasando ya mucho peor que ellos.
Los bondis son un patrimonio argentino también, no? Bueno, yo voy a organizar una cruzada aduciendo que son "un sentimiento argentino de todos", a ver si logro que el boleto se triplique.
La gente los apoyó, y en 2 años le devolvieron verga a la gente.
EL CAMPO ES UN NEGOCIO DE RIESGO COMO TODOS, SI PERDÉS NO LLORÉS. NADIE OBLIGÓ A OTROS A CRIAR ANIMALES, Y MUCHO MENOS A RIFAR EL SUELO (que por definición, sà es patrimonio nacional) CAMPO SEMBRANDO SOJA. ólo lo hicieron por la codicia de ganar en un año lo que ganarÃan en 3 criando animales.
POR ESO FALTAN ANIMALES, OK? POR LA CODICIA DE LOS PRODUCTORES QUE SE QUISIERON SALVAR PASÃÂNDOSE A LA SOJA.EL ÚNICO RIESGO EVENTUAL? QUE PASE LO QUE PASÓ CON LAS LLUVIAS Y LA SEQUÃÂA (factores climáticos) Y CON EL 10% MÃÂS DE RETENCIONES (factor impositivo), AUNQUE BIEN SUPIERON TRASLADAR ESA PÉRDIDA A TODOS NOSOTROS, EN LUGAR DE ASUMIR ELLOS EL RIESGO COMERCIAL.
A ver si se dan cuenta, y después de dos años de pruebas en lugar de seguir larveando excusas inválidas por cualquier rincón, se dignan a reconocer que el objetivo final fué el de llevar la carne al precio que la vendÃan en Europa. Más pruebas no jay, y ya suena a tomadura de pelo para la gente común que cobra un sueldo y ólo quiere ir a la carnicerÃa a comprar carne.
Basta de hipocresÃa, por favor, aunque en el gobierno esté CFK.
Edit: yo leà que a Liniers llegan las cabezas en pié con valores de entre $7 y $9 según el animal; no sé de dónde sacaron los $3,50 que mencionan, o si el valor está actualizado.
Cita de: elgonza82 en Marzo 09, 2010, 17:58:00 PM
Ah y si no es precio interno que es? no dije precio de consumo interno, si vos al tipo le limitas su ganancia buscas limitar toda la cadena, cosa que no sucede porque los costos para la produccion aumentaron, vos si lo dejas al precio libre como estaba se traslada a los insumos y toda la cadena de comercializacion. No necesariamente tiene q haber consumo interno para que altere el mercado.
A mi me perjudicaron todos (que por@nga) Exportadores por comprar directo, productores por no pasara a traves mio, y gobierno por acordar con exportadores los precios, por ende perdida de transparencia del mercado, falta de competitividad entre los actores. En principio todos estabamos por el mismo motivo apoyando, pero si despues todos tiran cada uno para su lado...
En que me beneficia el gobierno?? en nada.
Ã,¿Cuál es la diferencia entre precio interno y precio de consumo interno entonces?. Porsupuesto que el mercado no se alteró por la demanda interna, sino la externa, y ante esa circunstancia se tuvo que actuar a través de una medida económica. Ã,¿El gobierno acordó con los exportadores?, esa es una conjetura tuya, el precio externo lo marca la oferta y la demanda internacional, no el gobierno.. Pero de todas formas gonza, creo que el tema se fue por las ramas, según leo a vos todos te perjudicaron (a mà no sabés cuanto), entonces si es asÃ, no apuntemos los cañones hacia un ólo costado y miremos todo globalmente. El problema de la soja fue y es un gran tema en la economÃa actual y bajo este proyecto, pero te repito, en la contienda el gobierno no se salió con la suya, perdió por un pelo, pero perdió.
Cita de: Wistman en Marzo 09, 2010, 18:48:44 PM
Ã,¿Cuál es la diferencia entre precio interno y precio de consumo interno entonces?. Porsupuesto que el mercado no se alteró por la demanda interna, sino la externa, y ante esa circunstancia se tuvo que actuar a través de una medida económica. Ã,¿El gobierno acordó con los exportadores?, esa es una conjetura tuya, el precio externo lo marca la oferta y la demanda internacional, no el gobierno.. Pero de todas formas gonza, creo que el tema se fue por las ramas, según leo a vos todos te perjudicaron (a mà no sabés cuanto), entonces si es asÃ, no apuntemos los cañones hacia un ólo costado y miremos todo globalmente. El problema de la soja fue y es un gran tema en la economÃa actual y bajo este proyecto, pero te repito, en la contienda el gobierno no se salió con la suya, perdió por un pelo, pero perdió.
Adhiero, y a pesar de ello para comer un riñon de vaca hoy hay que malvender el propio. HDPs.
Ah, aclaro otra cosa a modo de esclarecer mi postura, por si no quedó claro. Apoyo a este gobierno y al proyecto nacional y popular que lleva acabo. Lo hasta aquà conseguido esta muuuuuuyyyy lejos de lo que yo querrÃa, y hay muchÃsimas cosas que resolver, pero lo que esta en la vereda de enfrente ya lo vivà y ya los conozco, y no lo quiero volver a pasar. Y si, dentro de este gobierno hay oportunistas, corruptos, y alcahuetes de turno (como en todos los movimientos en la historia universal); pero la idea de construir un paÃs para todos no es algo de 10 años, lleva décadas muchachos. Aclaro para fijar mi postura.
Cita de: Wistman en Marzo 09, 2010, 18:48:44 PM
Ã,¿Cuál es la diferencia entre precio interno y precio de consumo interno entonces?. Porsupuesto que el mercado no se alteró por la demanda interna, sino la externa, y ante esa circunstancia se tuvo que actuar a través de una medida económica. Ã,¿El gobierno acordó con los exportadores?, esa es una conjetura tuya, el precio externo lo marca la oferta y la demanda internacional, no el gobierno.. Pero de todas formas gonza, creo que el tema se fue por las ramas, según leo a vos todos te perjudicaron (a mà no sabés cuanto), entonces si es asÃ, no apuntemos los cañones hacia un ólo costado y miremos todo globalmente. El problema de la soja fue y es un gran tema en la economÃa actual y bajo este proyecto, pero te repito, en la contienda el gobierno no se salió con la suya, perdió por un pelo, pero perdió.
Tenemos una corredora de cereales, estamos en permanente contacto con este tema, mi viejo es el comercial, yo llevo a cabo todos los contratos, y mi vieja maneja la guita. Sabemos hasta lo que habla Mr. Moreno con los empleados de las exportadoras, es lamentable lo que esta pasando, y el mercado esta fulminado gracias a estas politicas, pero nos fuimos por las ramas...
Cita de: Wistman en Marzo 09, 2010, 18:58:55 PM
Ah, aclaro otra cosa a modo de esclarecer mi postura, por si no quedó claro. Apoyo a este gobierno y al proyecto nacional y popular que lleva acabo. Lo hasta aquà conseguido esta muuuuuuyyyy lejos de lo que yo querrÃa, y hay muchÃsimas cosas que resolver, pero lo que esta en la vereda de enfrente ya lo vivà y ya los conozco, y no lo quiero volver a pasar. Y si, dentro de este gobierno hay oportunistas, corruptos, y alcahuetes de turno (como en todos los movimientos en la historia universal); pero la idea de construir un paÃs para todos no es algo de 10 años, lleva décadas muchachos. Aclaro para fijar mi postura.
Es verdad esto lleva muchas decadas asi! porque seremos asi??Porque no nos respentan como Ciudadanos/compatriotas asi sea... por lo menos que nos dejen acceso fluido a los productos que elaboramos con nuestros propios recursos naturales!!! no se quien... pero que lo hagan! habria que seguir ejemplos, como Brasil?? En fin habra que aguantar el simbronazo, Y yo que vengo de un RN Die!!! y que felizmente hoy tengo un pack plus 09" 1.2. saben como cuesta cargar Fangio XXl! JEJE. Buenos saludos... Y mucha abundancia para todos los Argentinos!
Cita de: elgonza82 en Marzo 09, 2010, 19:17:40 PM
Tenemos una corredora de cereales, estamos en permanente contacto con este tema, mi viejo es el comercial, yo llevo a cabo todos los contratos, y mi vieja maneja la guita. Sabemos hasta lo que habla Mr. Moreno con los empleados de las exportadoras, es lamentable lo que esta pasando, y el mercado esta fulminado gracias a estas politicas, pero nos fuimos por las ramas...
Es muy simple: si el gobierno actúa parcialmente ayudando a tu actividad (cosa que hizo por muchos años, y seguramente lo sabés), quiero que apoye a la mÃa en igual o mayor medida, para compensar los daños ocasionados por el sector del agro, y para equilibrar con las subvenciones, excenciones, etc., que recibieron a lo largo de la historia (cosa que ningún almacenero, kioskero, etc. tuvo la posibilidad de gozar).
Cuanta hipocresÃa: cualquiera reclama cualquier cosa para su rancho, sin ir más lejos, igual que con el tema de Julieta (cualquier gansada sirvió para cuestionar lo levemente cuestionable).
Me pregunto si pensarÃas igual si fueras empleado de un maxikiosko por $1.500, y tuvieras que ir a comprar un kilo de asado que hace dos años salÃa $7,50, a casi $30,00 (o sin ir más lejos pastas, verduras, etc.que por ser un bien sustituto de la carne, también fueron arrastrados por la corrida de precios). Cómo pensarÃas respecto de los carniceros y de los cerealeros, creadores de la corrida de precios ? Es fácil patalear cuando por una vez toca perder, pero si es en perjuicio de quienes ya vienen cagados a palos y más solos que la mona, resulta hasta agresivo. Eso es lo que paó, y por más que trabajes en 2 ó 3 cerealeras, vos vas a cuidar tu plata (como hacen los del campo) y no la mÃa; al menos eso quedó demostrado, o me equivoco?
En mi actividad nadie me subvenciona si no vendo, si se me inunda el boliche, ni tampoco me regalan/eximen de nada; encima me rompen bien el ort@ con cada impuesto que SI pago. Digo ésto porque nadie tiene las pelotas para jugarse y ponerse en contra de quienes están disfrutando de vivir de la guita que aportamos los que sà pagamos. Yo no tengo pñor qué afrontar las (en teorÃa) pérdidas del campo, ni las malas decisiones al elegir que mierd@ plantar, o si optan por criar en lugar de plantar. En todos los mercados se gana y se pierde, y cada uno asume el riesgo.
En nuestro paÃs, el campo es negocio redondo: les vá bien, viven muy bien (y encima no pagan una mierd@). Les vá "mal" (a pesar de que asà y todo viven 10 veces mejor que yo), y reciben apoyo de todos los argentinos. INDIGNANTE! Que buen curro...dame 2.
Realmente estoy asombrado de como ANTE LA REALIDAD QUE SE VÉ EN LOS MEDIOS Y EN LOS PRECIOS, hay gente necia que todavÃa discute acerca de la legitimidad o no de ciertos "reclamos" :mad:
Bueno mientras que uds. se entretienen peleando, recien vengo, tenia que ir a comprar unas bombitas para el auto y me fui a la YPF, no habia nafta ni diesel, nada de nada, solo habia Euro-diesel. pero lo conozco al dueño asi que le pregunte y me dijo que mañana ya llega el mionca.
Despues me fui para la Shell a comprar otras bombitas y lleno de gente desesperados cargando nafta, pero ahi habia, en esa Shell SIEMPRE por mas que haya habido paros y demas siempre tienen nafta.
Saludos.
PD: Las bombitas de posicion 2 x 5.50$ :-o jaja
Cita de: marianod en Marzo 09, 2010, 20:17:32 PM
Es muy simple: si el gobierno actúa parcialmente ayudando a tu actividad (cosa que hizo por muchos años, y seguramente lo sabés), quiero que apoye a la mÃa en igual o mayor medida, para compensar los daños ocasionados por el sector del agro, y para equilibrar con las subvenciones, excenciones, etc., que recibieron a lo largo de la historia (cosa que ningún almacenero, kioskero, etc. tuvo la posibilidad de gozar).
Cuanta hipocresÃa: cualquiera reclama cualquier cosa para su rancho, sin ir más lejos, igual que con el tema de Julieta (cualquier gansada sirvió para cuestionar lo levemente cuestionable).
Me pregunto si pensarÃas igual si fueras empleado de un maxikiosko por $1.500, y tuvieras que ir a comprar un kilo de asado que hace dos años salÃa $7,50, a casi $30,00 (o sin ir más lejos pastas, verduras, etc.que por ser un bien sustituto de la carne, también fueron arrastrados por la corrida de precios). Cómo pensarÃas respecto de los carniceros y de los cerealeros, creadores de la corrida de precios ?
Es fácil patalear cuando por una vez toca perder, pero si es en perjuicio de quienes ya vienen cagados a palos y más solos que la mona, resulta hasta agresivo. Eso es lo que paó, y por más que trabajes en 2 ó 3 cerealeras, vos vas a cuidar tu plata (como hacen los del campo) y no la mÃa; al menos eso quedó demostrado, o me equivoco?
En mi actividad nadie me subvenciona si no vendo, si se me inunda el boliche, ni tampoco me regalan/eximen de nada; encima me rompen bien el ort@ con cada impuesto que SI pago. Digo ésto porque nadie tiene las pelotas para jugarse y ponerse en contra de quienes están disfrutando de vivir de la guita que aportamos los que sà pagamos. Yo no tengo pñor qué afrontar las (en teorÃa) pérdidas del campo, ni las malas decisiones al elegir que mierd@ plantar, o si optan por criar en lugar de plantar. En todos los mercados se gana y se pierde, y cada uno asume el riesgo.
En nuestro paÃs, el campo es negocio redondo: les vá bien, viven muy bien (y encima no pagan una mierd@). Les vá "mal" (a pesar de que asà y todo viven 10 veces mejor que yo), y reciben apoyo de todos los argentinos. INDIGNANTE! Que buen curro...dame 2.
Realmente estoy asombrado de como ANTE LA REALIDAD QUE SE VÉ EN LOS MEDIOS Y EN LOS PRECIOS, hay gente necia que todavÃa discute acerca de la legitimidad o no de ciertos "reclamos" :mad:
Sabes lo que es una Corredora de Cereales?... No quiero desvirtuar mas, pero hay muchas cosas que decis que comparto, vos creo que pensaste que tengo campo o que soy productor, como pequeño resumen te cuento que practicamente soy un empleado de AFIP, ademas de lo que aportamos sino no existiriamos, soy el principal informante.
saludos.
Recién vengo de cargar nafta, pasé por varias en Capi y terminé cargando en el barrio, en una YPF full, 3.337 la super, fangio XXI no habÃa, pero tampoco habÃa nadie cargando, en ninguna de las que pasé, cuando me volvÃa, ya tenÃa varios autos atrás esperando
Respecto a los que discuten de los cereales, es un tema muy engorroso, yo ni me atrevo a opinar aunque trabaje en una corredora,porque hay que estar lo suficientemente en el tema para poder tener una opinión objetiva, creo que el que mejor conoce del tema puede ser un corredor de cereales porque ve las dos caras de la moneda, y hace de intermediario entre el comprador y el vendedor, sea pequeño o mediano productor, además de informar TODO a la AFIP.
Cita de: elgonza82 en Marzo 09, 2010, 20:52:36 PM
Sabes lo que es una Corredora de Cereales?... No quiero desvirtuar mas, pero hay muchas cosas que decis que comparto, vos creo que pensaste que tengo campo o que soy productor, como pequeño resumen te cuento que practicamente soy un empleado de AFIP, ademas de lo que aportamos sino no existiriamos, soy el principal informante.
saludos.
Estimo saber lo que es un corredor. Vos debés saber bien que muy distinto es el negocio de plantar al de criar. Mas allá de eso, nadie los obligó a elegir qué hacer.
Lo que me asombra es que la realidad no deja dudas acerca de lo que pasa, y siguen haciendo culpable al gobierno, en lugar de dejarse de joder y dejar laburar y comer a todo el paÃs. No tienen derecho a queja alguna: son negocios de riesgo y mucha ganancia, y hasta casi dirÃa, menos riesgo (y mucha más ganancia) que ser remisero.
La gente se dejó llenar la cabeza por 3 gordas/os culones que ocupan el congreso desde hace 30 años, y en su put@ vida se dedicaron a la actividad privada como modo de vida. Lo único que hacen desde hace décadas es tirar bombas contra quienes no son de su partido sin siquiera conocer la realidad económica, laboral y social del paÃs.
Pregunta: están seguros que tanto los cereales como las cabezas se declaran "TODAS"? O ólo se declaran "todas las declaradas"? ::)
Me rompieron el ort@ hace un rato! :-[
Tuve que ir a cagar nafta pq ya estaba en la reserva, me fui a una Petrobras por provincias unidas en San Justo, hasta las pelotas de autos! Debe ser pq es una de las mas barata de la zona.
Me fui a otra de Gral Paz y Eva Peron, y ahi si que cojian mal! 4,20 la Podium a partir del domingo pasado, y encima no habia...
Termine cargando la super a 3.5, precio que estaba la Podium hace como 3 meses.... ??? :down
Cita de: Wistman en Marzo 09, 2010, 16:46:46 PM
Lo del precio del pescado es otro tema, pero bueno te lo voy a simplificar a grandes rasgos. El pescado siempre fue, en términos generales, más barato que las carnes rojas, sin embargo habrás visto que últimamente han subido los precios casi casi equiparándolo a las carnes rojas. Bien, Ã,¿qué paó?, todos habrán visto que ha llovido mucho en varias partes del paÃs, pero no lloviznas, sino que hubo inundaciones, crecidas de rÃos, etc. Esto provocó (la crecida) un desabastecimiento del producto dada la imposibilidad de los pescadores para trabajar, es decir, no se pesca casi nada. Otro factor a tener en cuenta es que se acerca semana santa, y como es sabido, para las vÃsperas de Pascua TODOS LOS PESCADOS TIENDEN A SUBIR, sumamos otro factor que incide. Y si como consecuencia del desabastecimiento le sumamos el análisis de otra variable que son los aumentos de los costos transportes, producción y salarios, hacemos BINGO!!. Una frase de Miguel Jorge, titular de PescaderÃa Paraná es bastante ilustrativa al respecto: ââ,¬Å"El kilo de sábalo se puede conseguir a 7 pesosââ,¬Â, reconoció. ââ,¬Å"Tuvimos que viajar hasta Gualeguay para conseguir mercaderÃa. De este modo tenemos que incrementar el valor en un pesoââ,¬Â. En fin, espero haber aclarado.
Nada que ver amigo...el pescado siempre salio lo mismo o mas que la carne vacuna...y los frutos y peces de mar, que para el caso es lo mismo, tambien!(que tienen que ver las lluvias e inundaciones con los peces de mar?, por ejemplo) pero no se hace ni el 2% del trabajo ni del gasto que para producir carne...me extrrania que si vos estas en el tema me digas esto...
Cita de: marianod en Marzo 09, 2010, 18:26:46 PM
EL CAMPO ES UN NEGOCIO DE RIESGO COMO TODOS, SI PERDÉS NO LLORÉS. NADIE OBLIGÓ A OTROS A CRIAR ANIMALES, Y MUCHO MENOS A RIFAR EL SUELO (que por definición, sà es patrimonio nacional) CAMPO SEMBRANDO SOJA. ólo lo hicieron por la codicia de ganar en un año lo que ganarÃan en 3 criando animales.
POR ESO FALTAN ANIMALES, OK? POR LA CODICIA DE LOS PRODUCTORES QUE SE QUISIERON SALVAR PASÃÂNDOSE A LA SOJA.EL ÚNICO RIESGO EVENTUAL? QUE PASE LO QUE PASÓ CON LAS LLUVIAS Y LA SEQUÃÂA (factores climáticos) Y CON EL 10% MÃÂS DE RETENCIONES (factor impositivo), AUNQUE BIEN SUPIERON TRASLADAR ESA PÉRDIDA A TODOS NOSOTROS, EN LUGAR DE ASUMIR ELLOS EL RIESGO COMERCIAL.
Te estas contradiciendo Mariano...porque despotricas contra los productores de carne del campo entonces si reconoces que es un negocio? acaso si vos ves que se gana mas vendiendo remeras que pantalones vas a dedicarte a vender pantalones???? ::)
No hay que enojarse con los que producen, sino con quienes brindan, o no brindan, los medios para dedicarse a lo que todos necesitamos, creo yo...
Cita de: marianod en Marzo 09, 2010, 21:22:15 PM
Pregunta: están seguros que tanto los cereales como las cabezas se declaran "TODAS"? O ólo se declaran "todas las declaradas"? ::)
Como veo que no estas en el tema y desconoces mucho sobre el asunto, te cuento para que te informes: no se puede cargar hacienda en un camion sin la autorizacion de SENASA y el pago debido de los impuestos, ademas debes llevar toda la documentacion, con certificados de vacunas de los animales (en el caso de hacienda de exportacion son mas papeles) con numeros de identificacion individual (caravanas, son esos plasticos que llevan en las orejas) y despues de todo el tramiterio, se encuentran en la ensenada con el embarcadero, donde se cargan los animales con dos representantes de la policia y de SENASA que verifican la carga y las marcas de los animales (de paso ven que no carguen animales que no son de ese establesimiento)...y otras cuestiones mas...QUE HACE CASI IMPOSIBLE VENDER EN NEGRO ESOS ANIMALES O NO DECLARARLOS...
Hasta para trasladar animales tuyos de un lugar a otro en caso de inundaciones o lo que sea, se hace todo el mismo despelote...esta asentado en muchos lugares los animales que tenes y no se puede NO DECLARARLOS.
Si algun pequenio chacarero le vende una vaca al carnicero de la zona sin declarar, puede ser...pero eso no hace al tema que aqui hablamos, no?
hoy viniendo la laburo ya vi colas para cargar nafta.
Cita de: Cliomania en Marzo 10, 2010, 08:43:43 AM
Nada que ver amigo...el pescado siempre salio lo mismo o mas que la carne vacuna...y los frutos y peces de mar, que para el caso es lo mismo, tambien!(que tienen que ver las lluvias e inundaciones con los peces de mar?, por ejemplo) pero no se hace ni el 2% del trabajo ni del gasto que para producir carne...me extrrania que si vos estas en el tema me digas esto...
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No sé dónde vos compras pescado o qué pescado comprás, pero históricamente el pescado, en términos generales, siempre fue más barato que las carnes rojas; preguntale a cualquier señora ama de casa pasada de 50 años, al igual que la carne porcina o el pollo. Lo de las vÃsperas de semana santa y el aumento de precio no tenés otra prueba que en 10 dÃas la merluza y los calamares subieron entre un 30 y 40% en relación a diciembre de 2009. Lo de la crecida y semana santa son factores que tenés que tener en cuenta a la hora del análisis que pediste que haga/mos. Pero una cuestión fundamental de esto es que al subir la carne y al bajar su demanda de consumo se incrementó el consumo de pescado, pollo, etc; dando lugar asà a una escalada de precio general.
No obstante te dejo en claro que los cortes porcinos son los tradicionales cortes sustitutos de la carne vacuna y los 8 cortes tradicionales de éstos no subieron en lo que va del año por el acuerdo de precio entre el Gobierno y AAPP (Asociación Argentina de productores porcinos). En cuanto a los pescados de mar paó lo siguiente, y es que el precio del pescado -según estadÃsticas del Senasasufre hubo una tensión contradictoria. El Consejo de Empresas Pesqueras Argentinas (CEPA) analizó una caÃda del consumo de los paÃses a los que Argentina exporta pescado: Japón, China, EE. UU. y Brasil desde noviembre de 2009. Como contrapartida, la zafra de merluza paó de 12,5 toneladas diarias a oscilar de 5 a 8 toneladas. Eso significa que, pese a menores exportaciones, difÃcilmente baje el precio en el mercado interno. Es decir, se pesca menos, aunque la crecida no tenga nada que ver en este caso ;D.
Este es un somero análisis que puedo darte, aunque no estoy en el tema especÃficamente, ólo leo los diarios.
Yo cargue hace un rato vpower en shell, que es lo unico que habia y me pusieron cupo de $ 60
Gustavo.
Cita de: Cliomania en Marzo 10, 2010, 08:53:30 AM
Te estas contradiciendo Mariano...porque despotricas contra los productores de carne del campo entonces si reconoces que es un negocio? acaso si vos ves que se gana mas vendiendo remeras que pantalones vas a dedicarte a vender pantalones???? ::)
No hay que enojarse con los que producen, sino con quienes brindan, o no brindan, los medios para dedicarse a lo que todos necesitamos, creo yo...
Te parece que me contradigo? Te lo explico de otra forma, para que entiendas que no: lo que siempre sostuve es que me parece bárbaro que hagan su negocios, pero como los hacemos todos, es decir: contemplando eventuales pérdidas. Lo que hizo el campo es la más fácil: trasladarle su "supuesta" pérdida al cliente final, de una forma u otra, achacando culpas a la cadena de comercialización. Eso no lo hace ni el que fabrica remeras ni el que fabrica pantalones. Si tiene exceso de "scrap" por material defectuoso o la moda cambia, se jode. Es SU riesgo. Que te parece?
Cita de: Cliomania en Marzo 10, 2010, 09:20:15 AM
Como veo que no estas en el tema y desconoces mucho sobre el asunto, te cuento para que te informes: no se puede cargar hacienda en un camion sin la autorizacion de SENASA y el pago debido de los impuestos, ademas debes llevar toda la documentacion, con certificados de vacunas de los animales (en el caso de hacienda de exportacion son mas papeles) con numeros de identificacion individual (caravanas, son esos plasticos que llevan en las orejas) y despues de todo el tramiterio, se encuentran en la ensenada con el embarcadero, donde se cargan los animales con dos representantes de la policia y de SENASA que verifican la carga y las marcas de los animales (de paso ven que no carguen animales que no son de ese establesimiento)...y otras cuestiones mas...QUE HACE CASI IMPOSIBLE VENDER EN NEGRO ESOS ANIMALES O NO DECLARARLOS...
Hasta para trasladar animales tuyos de un lugar a otro en caso de inundaciones o lo que sea, se hace todo el mismo despelote...esta asentado en muchos lugares los animales que tenes y no se puede NO DECLARARLOS.
Si algun pequenio chacarero le vende una vaca al carnicero de la zona sin declarar, puede ser...pero eso no hace al tema que aqui hablamos, no?
Si vos creés que TODOS los animales viajan declarados y que no hay "arreglos" con puestos de bromatologÃa para no parar a algunos camiones, allá de vos; yo no creo que todo viaje declarado. Pregunto ( haciéndome un poco el tonto ::) ): todos los animales se declaran para el transporte, o es ólo para el caso de animales en pié? Porque si no, serÃa muy fácil matar vacas en los mismos feeds/campos de crÃa, y sacarlas en frigorÃficos, no? Digo...Pregunto... ::)
Insisto: yo como ciudadano no tengo por qué asumir los riesgos eventuales de pérdida de ninguna actividad privada. Es una falta de respeto y una estafa.PD: el pescado hasta hace algunos años (quizá más de 6 ó 7) ERA más barato que la carne. No siempre fué más caro, eh!
PD2: como perla te comento: gente amiga que tengo en San Pedro y San Nicolás, me comentó en forma coincidente que al momento de los cortes (allá por marzo del 2008 si no recuerdo mal) mientras los "pobres campesinos", cortaban la ruta 9 en forma total, se hicieron muchas (pero MUCHAS) operaciones por maquinaria agrÃcola 0Km. ahà mismo, en los piquetes, y repito: entre los pobres campesinos que adquirÃan y los agentes de marcas nacionales e internacionales de maquinarias. Ya no te entiendo: que más hace falta, CliomanÃa?
Cita de: marianod en Marzo 10, 2010, 10:20:04 AM
Te parece que me contradigo? Te lo explico de otra forma, para que entiendas que no: lo que siempre sostuve es que me parece bárbaro que hagan su negocios, pero como los hacemos todos, es decir: contemplando eventuales pérdidas. Lo que hizo el campo es la más fácil: trasladarle su "supuesta" pérdida al cliente final, de una forma u otra, achacando culpas a la cadena de comercialización. Eso no lo hace ni el que fabrica remeras ni el que fabrica pantalones. Si tiene exceso de "scrap" por material defectuoso o la moda cambia, se jode. Es SU riesgo. Que te parece?
El productor no es formador de precio...el manda a remate animales cuando necesita vender o TIENE que vender por sequia, o inundacion o lo que sea...y le informan el precio que se vendio...el no forma precio! el manda los animales a un remate!!! entendes Mariano? no culpes a quien no es culpable de esta situacion. Suponete que vos tenes un campo con animales y lugar para sembrar...si te conviene mas una cosa la haces, y si te conviene mas la otra, haces la otra...no lo enrosques. El productor no traslada ninguna perdida, es una situacion que se da por las condiciones impuestas.
Si vos creés que TODOS los animales viajan declarados y que no hay "arreglos" con puestos de bromatologÃa para no parar a algunos camiones, allá de vos; yo no creo que todo viaje declarado. Pregunto ( haciéndome un poco el tonto ::) ): todos los animales se declaran para el transporte, o es ólo para el caso de animales en pié? Porque si no, serÃa muy fácil matar vacas en los mismos feeds/campos de crÃa, y sacarlas en frigorÃficos, no? Digo...Pregunto... ::)
Aun peor Mariano! si vos faenas tenes que tener mas controles de veterianaria y bromatologia y se encarese y complica todavia mas! con cadena de frio, transportes especiales, instalaciones especiales... Si vos tenes pruebas de que hay arreglos de controles y demas, deberias denunciarlo!!! urgente!!! tenes pruebas? o solo supones y enroscas el tema para darle fuerza a tu posicion basada en el desconocimiento del tema? se realista Mariano, no todo es como suponemos...
No se si respondi intercalado como se debe...ya saben que soy medio nabo para estas cosas (si me miran con un solo ojo) :)
anoche fui y le llene el tanque de VPower $138 :-o :-o :-o :-o :-o :-o
todavia me esta doliendo!!!
Cita de: marianod en Marzo 10, 2010, 10:20:04 AM
PD2: como perla te comento: gente amiga que tengo en San Pedro y San Nicolás, me comentó en forma coincidente que al momento de los cortes (allá por marzo del 2008 si no recuerdo mal) mientras los "pobres campesinos", cortaban la ruta 9 en forma total, se hicieron muchas (pero MUCHAS) operaciones por maquinaria agrÃcola 0Km. ahà mismo, en los piquetes, y repito: entre los pobres campesinos que adquirÃan y los agentes de marcas nacionales e internacionales de maquinarias. Ya no te entiendo: que más hace falta, CliomanÃa?
Mi estimadisimo Mariano...no compraban Porches 0km!!! eran maquinarias para laburar!!!! para seguir produciendo!!! no entiendo como no valoras el riesgo de seguir poniendo guita para producir...cuando gente como el matrimonio presidencial, por ejemplo, solo amarroca guita sin laburar y no genera ni produccion ni fuentes de trabajo!! solo invierte en divisas y en tierras, propiedades que solo les da beneficios a ellos... ::)
solo a modo de ejemplo...
Cita de: Cliomania en Marzo 10, 2010, 10:47:45 AM
Mi estimadisimo Mariano...no compraban Porches 0km!!! eran maquinarias para laburar!!!! para seguir produciendo!!! no entiendo como no valoras el riesgo de seguir poniendo guita para producir...cuando gente como el matrimonio presidencial, por ejemplo, solo amarroca guita sin laburar y no genera ni produccion ni fuentes de trabajo!! solo invierte en divisas y en tierras, propiedades que solo les da beneficios a ellos... ::)
solo a modo de ejemplo...
Pero si la venta de maquinarias sube, eso quiere decir que el sector esta en expansión, aún cuando hacÃan paro. El gobierno no generó fuentes de laburo?, bueno, este gobierno bajó la desocpuación a un dÃgito, reactivó a pymes, etc, cosa que no se vivÃa desde la década del 80Ã,´.
A ver:
El productor no es formador de precio...el manda a remate animales cuando necesita vender o TIENE que vender por sequia, o inundacion o lo que sea...y le informan el precio que se vendio...el no forma precio! el manda los animales a un remate!!! entendes Mariano? no culpes a quien no es culpable de esta situacion. Suponete que vos tenes un campo con animales y lugar para sembrar...si te conviene mas una cosa la haces, y si te conviene mas la otra, haces la otra...no lo enrosques. El productor no traslada ninguna perdida, es una situacion que se da por las condiciones impuestas.[/i]
Yo soy fabricante de algunas cosas que comercializo, algunas de las cuales van de acuerdo con la moda, y todas se consumen si la situación económica es buena. Como fabricante, sé de los costos, los impuestos, mi precio de venta y mis riesgos (modas que pasan, malas situaciones económicas, etc.). No sé en que parte me perdÃ, pero explicame por favor en qué se diferencia el campo y por qué a ellos yo los subsidio, subsidié y subsidiaré, y a mà nadie me regala nada. Lo que yo digo lo puede comprender ólo quien produzca algo bajo su riesgo y por su cuenta; el resto de la gente (sobre todo los que viven de un buen sueldo seguro), no tiene ni idea.
Si entendiste lo que escribÃ, te darás cuenta que el riesgo de mi actividad (privada como la del campo, que te quede claro, a ver si comienzo a darme a entender y se entiende que yo no tengo por qué bancarlos) es mÃo, y el del campo es de ellos. Es muy fácil tener un negocio que ólo genere ganancias, y en caso de pérdida busco resarcimiento a costa de lo que sea...es negocio redondo.
Veamos si coincidimos: si les convino más una cosa y les salió mal, como privados deben joderse ellos y no yo. No la enrosco. Es asà de simple, acá, en Europa o en USA.
Si no comparten sus ganancias conmigo como argentino, menos voy a asumir yo sus pérdidas privadas. Está claro?
Aun peor Mariano! si vos faenas tenes que tener mas controles de veterianaria y bromatologia y se encarese y complica todavia mas! con cadena de frio, transportes especiales, instalaciones especiales... Si vos tenes pruebas de que hay arreglos de controles y demas, deberias denunciarlo!!! urgente!!! tenes pruebas? o solo supones y enroscas el tema para darle fuerza a tu posicion basada en el desconocimiento del tema? se realista Mariano, no todo es como suponemos...
De nuevo: te sorprenderÃas por la industria de la evasión que hay en nuestro paÃs. Hablas de algo que es realidad en otros lugares, donde la gente busca trabajar toda su vida para vivir sin joder a nadie. Acá en Argentina, muchos buscan parar hasta a los nietos con 20 años de laburo, a costa de venderle el alma al diablo haciendo cualquier cosa ilegal que aparezca. TE SORPRENDERÃÂAS.
Respecto de las pruebas que mencionás: viste alguna vez a un motochorro o algún delito de arrebato? Seguramente tendrás pruebas? Hiciste la denuncia?. Me parece que el que chicanea con preguntas sugestivas y tendenciosas no soy yo ::)
Mi estimadisimo Mariano...no compraban Porches 0km!!! eran maquinarias para laburar!!!! para seguir produciendo!!! no entiendo como no valoras el riesgo de seguir poniendo guita para producir...cuando gente como el matrimonio presidencial, por ejemplo, solo amarroca guita sin laburar y no genera ni produccion ni fuentes de trabajo!! solo invierte en divisas y en tierras, propiedades que solo les da beneficios a ellos...
solo a modo de ejemplo...
Yo tampoco necesito Porsches sino máquinas para trabajar en mi rubro que peor golpeado que el campo está, y sin embargo ni compro maquinarias/insumos en negro, ni tengo las lÃneas de crédito preferenciales que tiene el agro (con plata de todos nosotros encima).
Parece que el que no se cansa de "enroscar" con argumentos para justificar su postura QUE HASTA LA MISMA REALIDAD YA MUESTRA, no soy yo.
EstarÃa bueno que opinen quienes tengan que ir a hacer las compras con lo que ganen por su producción, y no con un ingreso fijo. A ver si opinarÃan lo mismo.
No sé cuánta gente de la que opina sin ir a comprar, está vivendo con los mismos $1.500 / $1.800 de hace dos o tres años atrás. Mi caso es precisamente ese, y te puedo asegurar que odio (si, ODIO) a quienes causaron la subida generalizada de precios en su propio favor, y por otro lado, me caen muy mal quienes los defienden.
Por qué creés que aumenta la nafta, cosa que motivó éste post? Todos los aumentos son por "arrastre", ya que si el nivel de precios sube, EN TEORIA el nivel de ingresos también, y (por ejemplo) Op3ss@ que vende naftas no vá a asumir de su propio bolsillo el aumento que les reclaman sus empleados, sino que te lo vá a trasladar a vos. Lo mismo pasa con el empleado de una farmacia, de una gomerÃa, etc. Asà con muchos bienes y servicios...casi con todos. Asà funcionan las cosas en Argentina desgraciadamente, por culpa de algunas personas y/o sectores de la economÃa y la polÃtica.
La cuestión fué simple: el campo buscó no dejar de ganar lo que estaba ganado en su momento; no conformes con lo que consiguieron y con lo que no les dieron por las buenas, se lo tomaron ellos por su cuenta (asado $30, y ya ni me importa quien digan que le pone el precio; a mÃ, me perjudican).
Como corolario me queda que luego de dos años seguimos peléandonos entre nosotros como ciudadanos, la carne ya vale 4 veces lo que valÃa entonces. Vamos todavÃa: todos a festejar con un asadito full full por el campo de todos ! :up
Te aclaro que escribo desde la simpleza y humildad en la que vivo, ganándome el mango dÃa a dÃa, y por la que nadie me dá subsidio alguno. No voy a estar de acuerdo jamás en bancar yo la actividad privada de otros. No la dibujes más: o no vas a la carnicerÃa, o tus ingresos son muy buenos...
Cita de: Wistman en Marzo 10, 2010, 11:28:20 AM
Pero si la venta de maquinarias sube, eso quiere decir que el sector esta en expansión, aún cuando hacÃan paro. El gobierno no generó fuentes de laburo?, bueno, este gobierno bajó la desocpuación a un dÃgito, reactivó a pymes, etc, cosa que no se vivÃa desde la década del 80Ã,´.
Dejá, che: a ésto lo transformaron en un ataque o defensa al gobierno, en lugar de apuntar a UN SECTOR DE LA ECONOMÃÂA.
Por más que escribas lo que escribiste, en lugar de generar una reflexión silenciosa acerca de tus palabras, vas a encontrar una frase escrita que las contradiga.
Es un tema de nunca acabar, y creo a ésta altura que las posiciones están bien determinadas por el nivel de ingreso y la actividad que desarrolle cada uno: es fácil apoyar al campo con un laburo de más de3 lucas seguras todos los meses, con ajustes cada 6 meses y beneficios laborales. Lo difÃcil vá a ser encontrar alguien de la actividad privada que trabaje por cuenta propia arriesgando su capital, y que quiera ayudarle a otro privado con sus pérdidas por sus malas decisiones, malos negocios, o simplemente mala suerte.
Con 5 lucas seguras por mes (más los beneficios laborales) me siento a tomar la merienda con Gardel. Hablen con criterio, desde la humildad. Por favor.
Cita de: Wistman en Marzo 10, 2010, 11:28:20 AM
Pero si la venta de maquinarias sube, eso quiere decir que el sector esta en expansión, aún cuando hacÃan paro.
Fijate el detalle, que el campo "no paro"...no puede parar un campo...hay que seguir regando, sembrando y cosechando, encerrando los animales, recorriendo la hacienda....sino se hace en el momento que es necesario se pierde todo! un paro del campo no significa quedarse en la casa o ir al laburo a tomar mates y sin hacer nada como en las oficinas o docentes , etc... vos tendrias que saber la diferencia si estas en el rubro...
no se gasten muchachos en tantos debates, aca siempre fue igual cada uno tira para su lado y pensando en su propio bolsillo (tanto campo, como gobierno, ect) sin fijarse en los demas
Mariano, estas tan encerrado en tu postura, que no ves lo que quiero mostrarte.
NI vos ni nadie le repone lo que pierde el campesino. Y este no es el tema que hablamos... el dia que vos fabriques algo que se consuma de manera masiva y este en la lista de "primera necesidad", a lo mejor un movimiento tuyo, en busca de tu beneficio(cosa absolutamente liscita) va a influir en la sociedad...entendes la diferencia?.
Estoy de acuerdo con vos en casi todo lo que expresas, pero te noto encaramado en contra de un sector injustamente, segun mi opinion.
Y decime: de donde queres que saque pruebas de un motochorro? :-o te pensas que ando con filmadora en mano por la calle y sigo hasta la casa a los motociclistas sospechosos? ::)
Si a vos te consta que pasa lo que decis, denuncialo. Si vos lo "tiras" asi al pasar como todo lo que pasa socialmente en nuestra corrupta Argentina, es solo una presuncion...que yo te explique como funciona (mas o menos, es mas complicado de lo que te describi) y vos insistis sin poder demostrarlo feasientemente.
No te lo tomes a mal...estamos todos en la misma Mariano...no es entre los argentinos que debemos enojarnos...nos meten el dedo en el OGT desde los gremios (inutiles inservibles) y en vez de levantarnos en contra de esa lacra que nunca nos produjo nada positivo nos ponemos en contra de los que producen? no lo veo...
Ah, mientras escribo estan dando la informacion de remates feria por la radio... en promedio, plaza animada, entre $4,90 a $5,10 el kilo en pie ;) (1250 animales menos que la semana presedente)
Un abrazo... fin del tema para mi. Es inconduscente ya que nuestras opiniones son opuestas y sin ninguna posibilidad de asercarse.
Cita de: Cliomania en Marzo 10, 2010, 11:47:56 AM
Fijate el detalle, que el campo "no paro"...no puede parar un campo...hay que seguir regando, sembrando y cosechando, encerrando los animales, recorriendo la hacienda....sino se hace en el momento que es necesario se pierde todo! un paro del campo no significa quedarse en la casa o ir al laburo a tomar mates y sin hacer nada como en las oficinas o docentes , etc... vos tendrias que saber la diferencia si estas en el rubro...
Mi querido CliomanÃa, se dieron el lujo de cortar rutas por seis meses justamente porque sus campos seguÃan produciendo. Si yo me pongo a cortar una calle durante tanto tiempo, me muero de hambre porque no me entra nada. Los que siguieron laburando fuimos nosotros, el MOCASE, los yerbateros, el MCM, los peones rurales, etc. La SRA que nuclea a los más grandes propietarios de los campos más ricos de la Argentina fueron los que pararon toda la actividad agropecuaria provocando un desabastecimiento general, autodenominándose "el campo", sector que desde 1880 ganó siempre en la Argentina, pero siempre eh, apoyo a todas las dictaduras habidas y por haber, y siempre estuvo en contra del modelo de industrialización por sustitución de importaciones (ISI). Y encima de todo hicieron creer a la sociedad que ellos "son la Argentina", por favor. Conozco el campo, pero no vivo de él.
EL subsidio que tenemos en capital y Buenos AIres en Luz, Gas, Transportes no es una ayuda del gobierno???, a vos Mariano que te retienen de tus ingresos?
Resulta que yo tomo el riesgo, asumo todos los costos de mi negocio, tengo un socio que se lleva el 35% (por ej. en la soja) en retenciones, y no lo veo mas, mi socio solo viene a llevarse el %, eso no funciona asi. es BASICO.
SI vamos a tu Pyme, seguramente necesitas creditos, yo tambien los necesito. Yo tengo un negocio que se achica de a poco, no puedo aumentar mi comision, soy el unico al lado de Cliomania que entro en la discusion, si tus dardos del sueldo van hacia mi te digo que estas equivocado, y yo no estoy defendiendo a los productores negreros o al carnicero junto al mafia del matarife que aprovechan la primer volteada para sacarse unos Extras con la falta de carne.
Nadie te obligo a vivir de eso, como a mi tampoco, asi que tu reclamo desde mi lado tampoco es valido porque yo SI conozco la realidad de lo que vivo, en Ã,¨carneÃ,¨ propia.
Cita de: Wistman en Marzo 10, 2010, 12:03:53 PM
Mi querido CliomanÃa, se dieron el lujo de cortar rutas por seis meses justamente porque sus campos seguÃan produciendo. Si yo me pongo a cortar una calle durante tanto tiempo, me muero de hambre porque no me entra nada. Los que siguieron laburando fuimos nosotros, el MOCASE, los yerbateros, el MCM, los peones rurales, etc. La SRA que nuclea a los más grandes propietarios de los campos más ricos de la Argentina fueron los que pararon toda la actividad agropecuaria provocando un desabastecimiento general, autodenominándose "el campo", sector que desde 1880 ganó siempre en la Argentina, pero siempre eh, apoyo a todas las dictaduras habidas y por haber, y siempre estuvo en contra del modelo de industrialización por sustitución de importaciones (ISI). Y encima de todo hicieron creer a la sociedad que ellos "son la Argentina", por favor. Conozco el campo, pero no vivo de él.
Amigo, no te ofendas, pero lo conoces poco...no sabes que no se vendia? no sabes que la falta de liquidez de los chacareros obligo, practicamente, a los dirigentes a terminar con el paro para poder ver un mango?, no sabes que los que tenian empleados debian pagar los sueldos y los gastos sin entrada de dindero? solo se paro de recibir plata, no de laburar ;)... repito que el que no conoce el tema desde adentro, no maneja muchos detalles que no son menores.
Repito que termina el tema para mi. Hablemos de coches.... ;)
Cita de: Cliomania en Marzo 10, 2010, 12:13:45 PM
Amigo, no te ofendas, pero lo conoces poco...no sabes que no se vendia? no sabes que la falta de liquidez de los chacareros obligo, practicamente, a los dirigentes a terminar con el paro para poder ver un mango?, no sabes que los que tenian empleados debian pagar los sueldos y los gastos sin entrada de dindero? solo se paro de recibir plata, no de laburar ;)... repito que el que no conoce el tema desde adentro, no maneja muchos detalles que no son menores.
Repito que termina el tema para mi. Hablemos de coches.... ;)
+1
+1 :up
Cita de: Cliomania en Marzo 10, 2010, 12:13:45 PM
Amigo, no te ofendas, pero lo conoces poco...no sabes que no se vendia? no sabes que la falta de liquidez de los chacareros obligo, practicamente, a los dirigentes a terminar con el paro para poder ver un mango?, no sabes que los que tenian empleados debian pagar los sueldos y los gastos sin entrada de dindero? solo se paro de recibir plata, no de laburar ;)... repito que el que no conoce el tema desde adentro, no maneja muchos detalles que no son menores.
Repito que termina el tema para mi. Hablemos de coches.... ;)
Ah, buehhh...pobres chacareros que no tuvieron liquidez para seguir cortando ( a pesar de que más abajo decÃs que seguÃan laburando" ::) ??? ), y tuvieron que volver a laburar! Por Dios...que caradurez!
Vos mismo estás reconociendo que ellos tuvieron la actitud mafiosa de paralizar al paÃs, mientras que su sector siguió trabajando. Eso es muy bueno :up
Creo que ya estás argumentando hasta lo impensado para defender lo que es una hijaputez, QUE SE DOCUMENTA A CADA RATO EN LAS NOTICIAS.
Creo también que muchos saben poco de las actividades comerciales privadas, con sus ventajas y desventajas, beneficios y perjuicios. Es fácil hablar desde la comodidad de un recibo de sueldo, o vivir de ser empleado. Casi dirÃa, hasta descalificador si el sueldo es alto.
Gonza: en tus cosas no me meto; nada fué en alusión a vos, sino a la gente que ni sabe lo que es salir a comprar morfi cada vez más caro, siempre con la misma plata. Hasta ahora no leà de nadie que tuviera que sostener una familia con menos de 2 lucas. Disculpas por mi enojo, pero a ésta altura, pareciera que algunos viven en una nube de faso.
Cita de: marianod en Marzo 10, 2010, 12:36:52 PM
Ah, buehhh...pobres chacareros que no tuvieron liquidez para seguir cortando ( a pesar de que más abajo decÃs que seguÃan laburando" ::) ??? ), y tuvieron que volver a laburar! Por Dios...que caradurez!
Mariano no estas leyendo...o lees otras cosas
Cita de: Cliomania en Marzo 10, 2010, 12:41:10 PM
Mariano no estas leyendo...o lees otras cosas
Estoy leyendo, y muy bien.
Acá hay un solo tema, y es que la gente no tiene pelotas: más fácil fué oponerse a un gobierno en "favor" del campo (asà es como se lo vendieron a la gente que lo compró), que decir hoy "fuà un reverendo pelotud@, puesto que por no opnerme con huevos a las medidas de cortar el paÃs, se dió la escalada de precios que todos padecemos".
Leo, y cada vez encuentro que se utilizan más inconsistencias para defender lo evidente. Prendé el noticiero, CliomanÃa. Ahora si querés que sigamos para jorobar, ya no cuentes conmigo. Es algo muy serio lo que paó, y es más fácil ser cobarde y seguir cuestionando a "LaJulia" (léase "Gobierno", "Cristina", etc.) en lugar de tener la valentÃa y dignidad de reconocer haber sido utuilizado para fines comerciales. Para mÃ, eso se llama poco compromiso cÃvico, o mejor aún: falta de pelotas.
Quizá vos no vivas con menos de 2 lucas. Quizá también por eso nada te llegue como es sino como más te conviene, para que tu bienestar se mantenga intacto. Otra ya no me queda que pensar.
Coincido en que ya fué
Muchachos....bamos bajando el tonito todos!!! Si?
Se discute sobre la nafta.....no nos vayamos por las ramas....Si sigue asi tiene poca vida este post..!
Xuan!
No entiendo porqué llegar a este lÃmite de discusión en donde estamos a punto del insulto. SÃ, no lo nieguen, la próxima respuesta va a ser una puteada o insulto, agravio o como quieran llamarlo
Creo que hay algo que estan mezclando y es lo siguiente: que la gente haya aprovechado el conflicto del campo con el gobierno, no significa que el campo tenga la culpa de que los precios aumenten ni que no hayan tenido el derecho de reclamar parte de sus ganancias al parecerles que las retenciones en ese momento eran "una locura", no significa que los del campo no trabajen menos ni más que los demás
Y el problema se refleja en este post, no sabemos leer y en definitiva no nos sabemos escuchar y ponernos en el lugar del otro o por lo menos pensar objetivamente, buen reflejo de lo que está pasando en los 3 poderes de la Nación.
Como dije antes, me parece que hay que estar bien metido en el tema del campo como para opinar con una opinión fundamentada, no todo es lo que parece...