Hola gente, alguien sabe algo de la portacion de armas de artes marciales? Tengo 2 nunchakus y quiero llevarlos en el auto por las dudas, si bien tengo una cachiporra me parece mas efectivo los nunchakus en cualquier ocasion que me tenga que defender en un mano a mano.
Aclaro, no soy de esos que busca pelear por cualquier pavada, pero ultimamente veo muchos bolud@s que te buscan por cualquier cosa... desde los limpiavidrios que te apuran, hasta los trapitos que se creen los dueños de las calles que si les das 2 pesos te quieren pelear. Hay de todo, nunca se sabe.
En algunos paises esta prohibido, pero en argentina ni idea.
Simplemente para eso.
Gracias.
Buenas...
La verdad que ni idea puntualmente, cálculo que mientras no sean arma blanca no debe haber problemas...
Más allá de eso, pienso que si sabes usar esa clase de armas, sabrás alguna disciplina marcial...
No serÃa más fácil defenderte con los puños?
Tampoco es lo ideal, pero usando el ejemplo que diste vos prefiero eso antes que un arma...
Saludos!
Cita de: Jvo! en Diciembre 25, 2012, 18:41:59 PM
Buenas...
La verdad que ni idea puntualmente, cálculo que mientras no sean arma blanca no debe haber problemas...
Más allá de eso, pienso que si sabes usar esa clase de armas, sabrás alguna disciplina marcial...
No serÃa más fácil defenderte con los puños?
Tampoco es lo ideal, pero usando el ejemplo que diste vos prefiero eso antes que un arma...
Saludos!
Hace mucho practicaba taekwondo despues me interese mucho en el manejo del chaku. Es muy intimidante si lo sabes manejar bien, no se te acerca nadie... un golpe de esos en tu cuerpo te hace que no te levantes mas, si es que no te rompio ningun hueso.
Depende la situacion, hay veces que es necesario defenderte con algo mas... si te atacan de a 3 no tenes chances por mas chuck norris que seas.
Igualmente, primero intimido... despues golpeo en caso extremo. Si lo manejas bien, un golpe en la cabeza te mata. Por eso mi duda si es considerado un arma ilegal.
La verdad ni idea!
Le preguntaste a tu Sabón??
ABrz..- :up
Cita de: Chermannn en Diciembre 25, 2012, 19:20:42 PM
La verdad ni idea!
Le preguntaste a tu Sabón??
ABrz..- :up
Perdi rastro de el ... mañana voy a ir a un gimnasio conocido donde hacen karate a ver que me dicen los chicos, pero se me hace que no... salvo que acredites que lo usas para entrenar.
Cita de: tonio en Diciembre 25, 2012, 19:27:38 PM
Perdi rastro de el ... mañana voy a ir a un gimnasio conocido donde hacen karate a ver que me dicen los chicos, pero se me hace que no... salvo que acredites que lo usas para entrenar.
Este fue el mio... :up
https://www.facebook.com/jorgealfredo.charra
Es un genio... seguro que te va a saber decir!! "aplauso"
ABrz...- :up
Che que cosa....en verdad pensas que un NUNCHAKU te va a sacar de una situación??
Me encantarÃa darte la razón pero la experiencia dice que no.
Situación 1... te encaran en un semaforo para robarte...no da sacar el nunchaku seguro te queman fuego antes.
Situación 2...tenes un problema con alguien en la calle y decis a este salgo y le vuelo la cabeza con un NUNCHAKU..salis y le volas la cabeza te aseguro que vas a tener un problema legal..sea legal o ilegal la portacion.
Situación 3...ves algo que no te gusta y para desalentar salis con el NUNCHAKU..realmente lo sabes usar?? Porque si no lo sabes usar ese palito es mas probable que te lastimes vos antes de golpear al otro.
Un consejo...si queres estar seguro blinda los vidrios y ante situacion de riesgo (robo) pisa a fondo.
Si es inevitable pelear con alguien ......trata de que no te enganchen con algo que parezca un arma.....porque la vas a pasar feo tratando de explicarle a la yuta que el nunchaku es un arma legal y que el pibe al que le partiste la cabeza te estaba atacando.
suerte con eso
Cita de: Miguel123 en Diciembre 25, 2012, 20:55:58 PM
Che que cosa....en verdad pensas que un NUNCHAKU te va a sacar de una situación??
Me encantarÃa darte la razón pero la experiencia dice que no.
Situación 1... te encaran en un semaforo para robarte...no da sacar el nunchaku seguro te queman fuego antes.
Situación 2...tenes un problema con alguien en la calle y decis a este salgo y le vuelo la cabeza con un NUNCHAKU..salis y le volas la cabeza te aseguro que vas a tener un problema legal..sea legal o ilegal la portacion.
Situación 3...ves algo que no te gusta y para desalentar salis con el NUNCHAKU..realmente lo sabes usar?? Porque si no lo sabes usar ese palito es mas probable que te lastimes vos antes de golpear al otro.
Un consejo...si queres estar seguro blinda los vidrios y ante situacion de riesgo (robo) pisa a fondo.
Si es inevitable pelear con alguien ......trata de que no te enganchen con algo que parezca un arma.....porque la vas a pasar feo tratando de explicarle a la yuta que el nunchaku es un arma legal y que el pibe al que le partiste la cabeza te estaba atacando.
suerte con eso
Situacion 1 : si se que tienen un fierro me quedo en el molde y le doy todo lo que tengo, primero pienso en mi seguridad y las demas que estan conmigo.
Situacion 2: Si se puede portar y usar en caso de defensa personal (por eso mi pregunta) no creo que me hagan mucho drama, a lo sumo un par de horas en la comisaria (si es que no lo mato). Igualmente como dije mas arriba, lo usaria en el caso extremo y situacion especial (no en caso de robo)
Situacion 3: El nunchaku no es para hacerce el wacho pij@ y andar mostrandolo y hacerce el bruce lee, si veo algo que no me gusta llamo al 911 y sigo camino. Y si, lo se usar muy bien, practico todos los domingos...pero siempre lo tuve en mi casa porque me parece un arma muy peligrosa.
Siempre trato de evitar conflictos y peleas, no discuto en la calle con nadie... me putean y no digo nada, me chocan y no digo nada... me roban y le doy todo... PERO si me vienen a atacar a mi o a los que estan conmigo no me voy a dejar pegar, vos si? bueno, yo no...
El otro dia un limpiavidrio me metio la mano por la ventanilla amagando a pegarme... me insulto de lo lindo y no dije nada y me fui tranquilo... pero si me pegaba me bajo y un moreton seguro que le dejo.
Mira tengo entendido, que en el caso de una agresion, osea supongamos yo me bajo del auto a reventarte, vos te bajas, me das una soberana paliza, hasta hay todo bien... Pero si no te consideran experto tengo entendido... osea, que podrias haber desarmado o anulado a la otra persona sin lastimarla (caso entendido maestros de artes marciales no se que tan instriido estas)
Por que te digo esto, para que tengas cuidado hay mucha industria del juicio dando vueltas y si lastimas a alguien podes perder mucho... no te estoy hablando de legitima defensa ni nada por el estilo tonio, es algo que vi una vuelta en la t.v cuando hablaban de la defensa personal y esas cosas.
Yo creo que si tenes algo para golpear gente... lo vas a terminar usando cualquiera sea la situacion, acordate que en este pais si sos buena gente,pagas los impuestos, haces todo dentro de la ley, cuando, te defiendas de un trapito, seguro el muy hdp se quede con tus cosas en un juicio o un juez te meta preso a vos.
Cita de: castro4210 en Diciembre 25, 2012, 21:57:39 PM
Mira tengo entendido, que en el caso de una agresion, osea supongamos yo me bajo del auto a reventarte, vos te bajas, me das una soberana paliza, hasta hay todo bien... Pero si no te consideran experto tengo entendido... osea, que podrias haber desarmado o anulado a la otra persona sin lastimarla (caso entendido maestros de artes marciales no se que tan instriido estas)
Por que te digo esto, para que tengas cuidado hay mucha industria del juicio dando vueltas y si lastimas a alguien podes perder mucho... no te estoy hablando de legitima defensa ni nada por el estilo tonio, es algo que vi una vuelta en la t.v cuando hablaban de la defensa personal y esas cosas.
Yo creo que si tenes algo para golpear gente... lo vas a terminar usando cualquiera sea la situacion, acordate que en este pais si sos buena gente,pagas los impuestos, haces todo dentro de la ley, cuando, te defiendas de un trapito, seguro el muy hdp se quede con tus cosas en un juicio o un juez te meta preso a vos.
si, obvio... la utilizacion del chaco tiene tecnicas para reducir al atacante sin lastimarlo, un profesional lo haria muy bien en caso de combate. Si se prueba que sos experto y le pegaste con un chacho estas en el horno, lo mismo pasa con los boxeadores... tiene el puño prohibido.
Pero yo no soy experto ni profesional... lo practico porque me gusta, me gusta todo lo que es armas marciales...
Pero bueno, aclaro nuevamente... jamas iria directo al enfrentamiento. Siempre en caso de defensa, donde la situacion sea muy extrema. Obviamente uno sabe cuando se tiene que defender, si veo que me estan por cagar a golpes entre 5 negros de mierd@ saco el chaco y empiezo a repartir, tampoco me voy a poner a reducir a uno x uno... nose, la otra es correr... pero bueh, no queda muy macho haha...
Si armas una pelea en la via publica, quedas demorado, imaginate si usas un arma, por mas que sea de artes marciales es un arma al fin y como todo arma si la sacas es para usarla no para mostrar.
Cita de: lea466 en Diciembre 25, 2012, 23:01:32 PM
Si armas una pelea en la via publica, quedas demorado, imaginate si usas un arma, por mas que sea de artes marciales es un arma al fin y como todo arma si la sacas es para usarla no para mostrar.
el tema es que es un arma de venta libre, cualquiera puede tener un chaco y otras armas de este tipo. Mi pregunta es si hay alguna ley que diga algo sobre esto. Porque defenderte con esto y con una llave cruz, si no hay ley de por medio, es lo mismo. Quedar domorado ya lo se, hasta por mear en la calle quedas demorado... ;D
yo tengo la barra de fuerza de las llaves tubo al lado del freno de mano, ya son 2 veces que me hicieron un control adentro del auto y me dijeron que la guarde porque tener eso encima agravia cualquier situacion legal, no se si me expreso bien
Te voy a pasar a contar mi historia de hace apenas unos dÃas: iba por el centro de Rosario por una calle que es "carril exclusivo" (o sea, tenés un carril único de circulación de autos particulares y otro u otros para el transporte urbano de pasajeros, taxis con pasajeros, etc.) y llego a una esquina, que si bien tenÃa la derecha, habÃa dos personas bastante mayores para cruzar, atinando a hacerlo por senda peatonal y con todo su derecho. Cuando voy llegando a los últimos 25 metros de la cuadra, freno prudentemente y dejo cruzar a los ancianos. Atrás mÃo frena un flaco de unos 25 años en un Fox (aclaro, freno normal, ni frenadas bruscas ni nada por el estilo) y empieza a insultarme, a gritar, a hacer gestos de todo tipo y a moverse como loco adentro de su auto, hasta tocando bocina... yo hasta ese momento todo lo que describo no lo "entendÃa" porque es lo más normal dejar cruzar a dos ancianos asà y porque no habÃa incluso frenadas bruscas.
A todo esto, saco la cabeza por la ventana como pude (tenÃa el cinturón puesto) a ver si gritaba por otra razón de emergencia, aunque me pareció raro porque no habÃa nadie acompañandolo a simple vista. Esta persona al verme empieza a insultar aún más (todo esto mientras los ancianos cruzaban la calle por adelante del auto, no podÃa tampoco arrancar). Mientras tanto arranco y seguÃa insultandome (imaginense como gritaba que yo tenÃa la música medianamente fuerte y lo escuchaba igual... toda una cuadra con el flaco puteando y gritando cosas y amenazas... yo lo único que le hice fue preguntarle medio a los gritos: Qué le pasaba? Que aprendiese a manejar si no sabÃa hacerlo, que como se iba a poner asà si estaban cruzando dos viejos, que por otra parte tenÃan el paso (esto yo desde mi auto adelante, y el tipo atrás con toda, porque no podÃa dejarlo pasar por el carril exclusivo).
En la siguiente cuadra me agarra el semáforo. Freno y sigue gritando como un desquisiado mental... yo miraba por el espejo sin hacer nada, hasta que me di cuenta que esta persona estarÃa drogada o es asà de enfermo de naturaleza. En ese momento de silencio, me distraje con unas cosas mientras esperaba el semáforo, en un momento miro por el espejo del lado del conductor y veo venir alguien, y veo la puerta del Fox gris de atrás abierta.
Se aparece este personaje, insultando y cuando lo pierdo de vista por el parante del medio de las puertas y el techo (aclaro, mido 1.85) entra una trompada al habitaculo que me pega en el labio de arriba, sin dejarme atontado pero con un fuerte golpe, que me corta el labio superior. A todo esto yo estaba atado con el cinturón, me fijo en el retrovisor y cuando vi sangre, me calenté y bajé del auto con toda, mientras este personaje subÃa cobardemente al suyo al verme casi corriendo. Cuando iba a ir hacia el payaso este, me di cuenta que él tenÃa todas las de perder y que era de pobre tipo de mi parte imitar una conducta de este tipo. Cuando se estaba subiendo a su auto, le dije una frase muy clarita: "Ya tengo tu patente, quedate tranquilo que tenés una denuncia penal".
Asà como estaba medio lleno de sangre, pero por suerte sin compromiso dental y siendo la primera vez en mi vida que me como una piña (no me la habÃa comido nunca peleando cuando era más chico y de más grande en situaciones extremas y me viene a pegar un imbécil a traición) fui como estaba a la comisarÃa a registrar la denuncia, por medio del dominio del auto.
Policialmente ya inicié todas las actuaciones pertinentes y en cuanto pueda inicio las acciones penales y civiles correspondientes. Si esta persona por estar haciendo las cosas como corresponde reacciona asÃ, si alguien le choca el auto en una accidente es capaz de matar a alguien.
Soy estudiante avanzado de Derecho y es mi recomendación, yo ya no peleo con más nadie. Más duele tener que indemnizar o tener una marca penal que la trompada que me pegó cobardemente este flaco, a un tipo sentado y atado a un cinturón de seguridad, que ya en estos dÃas está desapareciendo completamente.
Cita de: S3B4S en Diciembre 26, 2012, 00:24:12 AM
Te voy a pasar a contar mi historia de hace apenas unos dÃas: iba por el centro de Rosario por una calle que es "carril exclusivo" (o sea, tenés un carril único de circulación de autos particulares y otro u otros para el transporte urbano de pasajeros, taxis con pasajeros, etc.) y llego a una esquina, que si bien tenÃa la derecha, habÃa dos personas bastante mayores para cruzar, atinando a hacerlo por senda peatonal y con todo su derecho. Cuando voy llegando a los últimos 25 metros de la cuadra, freno prudentemente y dejo cruzar a los ancianos. Atrás mÃo frena un flaco de unos 25 años en un Fox (aclaro, freno normal, ni frenadas bruscas ni nada por el estilo) y empieza a insultarme, a gritar, a hacer gestos de todo tipo y a moverse como loco adentro de su auto, hasta tocando bocina... yo hasta ese momento todo lo que describo no lo "entendÃa" porque es lo más normal dejar cruzar a dos ancianos asà y porque no habÃa incluso frenadas bruscas.
A todo esto, saco la cabeza por la ventana como pude (tenÃa el cinturón puesto) a ver si gritaba por otra razón de emergencia, aunque me pareció raro porque no habÃa nadie acompañandolo a simple vista. Esta persona al verme empieza a insultar aún más (todo esto mientras los ancianos cruzaban la calle por adelante del auto, no podÃa tampoco arrancar). Mientras tanto arranco y seguÃa insultandome (imaginense como gritaba que yo tenÃa la música medianamente fuerte y lo escuchaba igual... toda una cuadra con el flaco puteando y gritando cosas y amenazas... yo lo único que le hice fue preguntarle medio a los gritos: Qué le pasaba? Que aprendiese a manejar si no sabÃa hacerlo, que como se iba a poner asà si estaban cruzando dos viejos, que por otra parte tenÃan el paso (esto yo desde mi auto adelante, y el tipo atrás con toda, porque no podÃa dejarlo pasar por el carril exclusivo).
En la siguiente cuadra me agarra el semáforo. Freno y sigue gritando como un desquisiado mental... yo miraba por el espejo sin hacer nada, hasta que me di cuenta que esta persona estarÃa drogada o es asà de enfermo de naturaleza. En ese momento de silencio, me distraje con unas cosas mientras esperaba el semáforo, en un momento miro por el espejo del lado del conductor y veo venir alguien, y veo la puerta del Fox gris de atrás abierta.
Se aparece este personaje, insultando y cuando lo pierdo de vista por el parante del medio de las puertas y el techo (aclaro, mido 1.85) entra una trompada al habitaculo que me pega en el labio de arriba, sin dejarme atontado pero con un fuerte golpe, que me corta el labio superior. A todo esto yo estaba atado con el cinturón, me fijo en el retrovisor y cuando vi sangre, me calenté y bajé del auto con toda, mientras este personaje subÃa cobardemente al suyo al verme casi corriendo. Cuando iba a ir hacia el payaso este, me di cuenta que él tenÃa todas las de perder y que era de pobre tipo de mi parte imitar una conducta de este tipo. Cuando se estaba subiendo a su auto, le dije una frase muy clarita: "Ya tengo tu patente, quedate tranquilo que tenés una denuncia penal".
Asà como estaba medio lleno de sangre, pero por suerte sin compromiso dental y siendo la primera vez en mi vida que me como una piña (no me la habÃa comido nunca peleando cuando era más chico y de más grande en situaciones extremas y me viene a pegar un imbécil a traición) fui como estaba a la comisarÃa a registrar la denuncia, por medio del dominio del auto.
Policialmente ya inicié todas las actuaciones pertinentes y en cuanto pueda inicio las acciones penales y civiles correspondientes. Si esta persona por estar haciendo las cosas como corresponde reacciona asÃ, si alguien le choca el auto en una accidente es capaz de matar a alguien.
Soy estudiante avanzado de Derecho y es mi recomendación, yo ya no peleo con más nadie. Más duele tener que indemnizar o tener una marca penal que la trompada que me pegó cobardemente este flaco, a un tipo sentado y atado a un cinturón de seguridad, que ya en estos dÃas está desapareciendo completamente.
Claro, entiendo perfecto. Es un caso casi frecuente la peleas entre conductores, me canso de ver como se bajan de sus autos y se cagan a golpes o rompen los autos.
Pero yo no hablo en esos casos, me refiero a casos donde mi integridad fisica y las demas que estan conmigo corren riesgo, para ser mas preciso... si se que me van a matar a golpes entre varios, con o sin elementos...
Te cuento un caso hace unos años, una madrugada llagaba a mi casa, venia del hospital de cuidar a mi abuela, me bajo del bondi... cruzo las vias ( no habia un alma, 3am) cuando estoy llegando a la barrera veo que pasan 3 pendejos bardenadome, sigo camino... me cruzo otros 8 pendejos mas, normales eh... ni pinta de chorros ni nada. Me piden la hora, se las doy y despues me cagaron a patadas y trompadas y me sacaron las zapatillas, el celular y $50 pesos. Me paliazaron entre 11 pendejos y no pude hacer nada, me rompieron la nariz, me fisuraron la muñeca...todo hecho mierd@ quede.... Que les iba a decir? ahora les hago una denuncia penal? se me cagan de risa. Siempre recuerdo ese dia, me arrepiento de no haber llevado el chaku... :mad:
Casos asi son los que requieren defensa personal...
no se si me explico
saludos
Cita de: tonio en Diciembre 26, 2012, 06:46:54 AM
Claro, entiendo perfecto. Es un caso casi frecuente la peleas entre conductores, me canso de ver como se bajan de sus autos y se cagan a golpes o rompen los autos.
Pero yo no hablo en esos casos, me refiero a casos donde mi integridad fisica y las demas que estan conmigo corren riesgo, para ser mas preciso... si se que me van a matar a golpes entre varios, con o sin elementos...
Te cuento un caso hace unos años, una madrugada llagaba a mi casa, venia del hospital de cuidar a mi abuela, me bajo del bondi... cruzo las vias ( no habia un alma, 3am) cuando estoy llegando a la barrera veo que pasan 3 pendejos bardenadome, sigo camino... me cruzo otros 8 pendejos mas, normales eh... ni pinta de chorros ni nada. Me piden la hora, se las doy y despues me cagaron a patadas y trompadas y me sacaron las zapatillas, el celular y $50 pesos. Me paliazaron entre 11 pendejos y no pude hacer nada, me rompieron la nariz, me fisuraron la muñeca...todo hecho mierd@ quede.... Que les iba a decir? ahora les hago una denuncia penal? se me cagan de risa. Siempre recuerdo ese dia, me arrepiento de no haber llevado el chaku... :mad:
Casos asi son los que requieren defensa personal...
no se si me explico
saludos
TE entendemos tonio, el tema es que te aconsejamos no llevarlo... simplemente eso...
Yo tenia una llave 50 en el clio y un amansa locos abajo del asiento, no me enorgullesco, pero cuando me choco el pibe sin registro ni nada, los busque, encontre el auto y se los hice talco con la llave...
Y el amansa locos era un caño pintado de negro, un dia un tachero se bajo del auto a increparme por que no lo deje pasar a levantar un pasajero,yo venia tranquilo manejando, el tipo me hizo poner de la nuca, me baje decir que le erre a la cabeza del tipo,por que por como le quedo el parante al corsa creo que la cabeza se la explotaba... cuando paso mi calentura luego de que el tipo saliera rajando... lo pense en frio y nunca mas lleve mi "amanza locos" en el auto, por que comprendi que no me servia para intimidar y o desalentar, se me vuelan los pajaros enseguida y cuando me enojo no me doy cuenta de lo que hago y seguramente termine arrancandole la cabeza a alguien...
Saludos tonio, y espero que si decidÃs llevar eso en el auto siempre recuerdes no reaccionar con eso por cualquier cosa.
Yo no soy partidario de llevar armas encima. Si bien se manejar armas de fuego (que es otra cosa), tendria en mi casa, pero no sacaria la portacion.
Prefiero llevar (y lo tengo) un aerosol con gas pimienta. Es menos llamativo, y muy efectivo tambien.
Ademas nunca sabes como va a reaccionar el otro cuando saques los chakus, quizas el otro tiene una pistola y te tira de una.
El gas pimienta es chiquito, entra en una mano, no se ve casi, y lo dejas inmovilizado lo suficiente como para irte a la bosta.
Saluti
Seh, soy un tipo pacifico... no peleo, me defiendo que es diferente.
Pero bueh... creo q no lo voy a llevar, salvo alguna ocasion donde sepa q sea peligroso. Mas q nada porq no quiero hacer cagadas, por ahi mido mal el golpe y mando al cielo a alguien. Es increible la velocidad de golpe q tiene esta cosa... en un segundo te comes 10 chacazos.
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Cita de: MauroValenti en Diciembre 26, 2012, 08:11:50 AM
Yo no soy partidario de llevar armas encima. Si bien se manejar armas de fuego (que es otra cosa), tendria en mi casa, pero no sacaria la portacion.
Prefiero llevar (y lo tengo) un aerosol con gas pimienta. Es menos llamativo, y muy efectivo tambien.
Ademas nunca sabes como va a reaccionar el otro cuando saques los chakus, quizas el otro tiene una pistola y te tira de una.
El gas pimienta es chiquito, entra en una mano, no se ve casi, y lo dejas inmovilizado lo suficiente como para irte a la bosta.
Saluti
Un dia a mi ex le di un gas pimienta. Lamentablente una noche le arrebataron la cartera, en el tironeo saco el gas para tirarle y fallo, no salio nada y se comio una pinia.
Reconendacion, recontra re probarlo antes, sino es un garron y es peor.
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no entiendo porque un nunchaku cuando podrÃas tener un bate de basebol y alegar que te gusta el deporte, y no llevas ningun "ARMA"
Cita de: cherman04 en Diciembre 26, 2012, 08:59:46 AM
no entiendo porque un nunchaku cuando podrÃas tener un bate de basebol y alegar que te gusta el deporte, y no llevas ningun "ARMA"
Porq es mas efectivo el chaku, y tambien puedo alegar q practico kobudo, q es una disciplina con armas guerreras. Jaja estamos en la misma.
Igual siempre tengo en mi mente una frase q me dijo un sensei; proporcionar un completo sistema defensa personal, para poder cuidar, tanto su propia integridad fisica, como las de los demas. (Codigo moral del ken shin kan)
Por eso, siempre tengo algo...estar completo para defenderme.
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Voy a seguir con mi humilde cachiporra plegable jaja q no es tan efectiva pero sirve en caso q me vea en inferioridad.
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Tengo un amigo que lleva una katana.. jeje... En argentina está prohibida la portación de armas blancas (ej katana) lo tuyo no entra en la categorÃa de armas blancas, pero te pueden hacer quilombo, si tenes unos chicos, llevalos en la guantera, si son mas grande, abajo del asiento que no se muevan mucho...
(eso me dijo mi amigo)
pregunta, para que queres el nunchaku? en caso de que se te baje algun loquito con ganas de pelear? o por si te quieren arrebatar el auto?
yo cada dia estoy mas convencido que tratar de defenderte a veces es mas peligroso,
hoy si te quieren robar en la calle primero te pegan un tiro despues te roban, y si llega a ser al revez y mostras que tener un arma como un simple "PALO" o "BARRETA" o similar, creo que te vuelan la cabeza.
la verdad que ya no se puede salir a la calle sin mirar para todos lados.
a mi mujer le compre un gas pimienta, y recien acabo de leer que a otro no le funciono y la mujer recibio un golpe, (bueno la saco barata) ahora ya estoy dudando si es mejor que lo tenga o no.
el otro dia le robaron a mi hermana otra vez, ella tiene que caminar unas 6 cuadras para llegar a la estacion del tren en ramos mejia, y un hdmp se le puso adelante con la moto la encerro y le puso una navaja en el cuello. le saco 150 pesos que era lo unico que llevaba le quiso sacar el celular, pero ya se lo habian robado no se cuantas veces, y el ultimo dijo basta me compro el mas pedorro, y funciono porque el chorro no se lo quiso llevar porque era un celular de 300 con toda la furia.
son una mierd@ yo si llego a ver que le estan robando a una persona en la calle no se que hago. pero si tengo un fierro se lo parto en a cabeza
Cita de: facuxt en Diciembre 26, 2012, 09:25:10 AM
Tengo un amigo que lleva una katana.. jeje... En argentina está prohibida la portación de armas blancas (ej katana) lo tuyo no entra en la categorÃa de armas blancas, pero te pueden hacer quilombo, si tenes unos chicos, llevalos en la guantera, si son mas grande, abajo del asiento que no se muevan mucho...
(eso me dijo mi amigo)
Son los de 30 cm cada palo... jaja no entra ni en pedo en la guantera.
La katana es algo q me fascina tambien, va a ser mi proxima adquisicion...
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Cita de: cherman04 en Diciembre 26, 2012, 09:28:32 AM
pregunta, para que queres el nunchaku? en caso de que se te baje algun loquito con ganas de pelear? o por si te quieren arrebatar el auto?
yo cada dia estoy mas convencido que tratar de defenderte a veces es mas peligroso,
hoy si te quieren robar en la calle primero te pegan un tiro despues te roban, y si llega a ser al revez y mostras que tener un arma como un simple "PALO" o "BARRETA" o similar, creo que te vuelan la cabeza.
la verdad que ya no se puede salir a la calle sin mirar para todos lados.
a mi mujer le compre un gas pimienta, y recien acabo de leer que a otro no le funciono y la mujer recibio un golpe, (bueno la saco barata) ahora ya estoy dudando si es mejor que lo tenga o no.
el otro dia le robaron a mi hermana otra vez, ella tiene que caminar unas 6 cuadras para llegar a la estacion del tren en ramos mejia, y un hdmp se le puso adelante con la moto la encerro y le puso una navaja en el cuello. le saco 150 pesos que era lo unico que llevaba le quiso sacar el celular, pero ya se lo habian robado no se cuantas veces, y el ultimo dijo basta me compro el mas pedorro, y funciono porque el chorro no se lo quiso llevar porque era un celular de 300 con toda la furia.
son una mierd@ yo si llego a ver que le estan robando a una persona en la calle no se que hago. pero si tengo un fierro se lo parto en a cabeza
Para defenderme. Si me roban le doy todo, no me resisto.
Si me atacan veo como es la situacion, primero trato de evitar todo tipo de roce...sea hablando o ignorando la agresion. Si veo q se pone heavy y tengo las de perder uso lo primero q tgo a mano como complemento.
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Diferenciemos entre agresion y robo, en este ultimo caso no hay chances, pero en una agresion hacia mi, supongamos con arma blanca o punzante, les aseguro q con el chaku lo dejo tirado en el piso...
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Yo hace mas de un Año, me sacaba por cualquier cosa y me puteaba y era capaz de bajarme a reventar Parabrisas.... Pero ya hace un tiempo, y mas tomando conciencia que llevo a mis hijos en el Auto, cada vez que me putean, me encierran o quieren c@garme a trompadas mi respuesta es, con una Sonrisa ENORME, "Bueno Se Se te mando un Beso" fgf
Que les quede la Vena a los mala Sangre!!!
Y a los Trapitos, no les subo el Vidrio, Con mi mejor Cara de Ort@, y sin mover un pelo, por ahora entienden que NO es NO...
Y en Esquinas Heavys, siempre la 1ra Puesta, a la primera de cambios, a fondo por arriba de lo que sea :-o
Si algun dia pasa algo a Mayores, simplemente Reaccionare, como deba hacerlo en ese momento, Pero nunca llevaria algun "tipo" de "Arma" arriba del auto, mira si me la terminan sacando y me la meten por el Toto ::)
Creo que podemos decir "Si, llevo la llave X por las Dudas", "Les doy todo", "Yo no me peleo", y etc... Pero nunca sabes si se te puede chiflar el moño, o podes enceguecerte, y si le sumas a esto un objeto contundente termina en desgracia seguro ::nogusta
Paz, Amor y Velocidad fgf
Abrazo! ;D
Cita de: tobleron666 en Diciembre 26, 2012, 10:03:37 AM
Yo hace mas de un Año, me sacaba por cualquier cosa y me puteaba y era capaz de bajarme a reventar Parabrisas.... Pero ya hace un tiempo, y mas tomando conciencia que llevo a mis hijos en el Auto, cada vez que me putean, me encierran o quieren c@garme a trompadas mi respuesta es, con una Sonrisa ENORME, "Bueno Se Se te mando un Beso" fgf
Que les quede la Vena a los mala Sangre!!!
Y a los Trapitos, no les subo el Vidrio, Con mi mejor Cara de Ort@, y sin mover un pelo, por ahora entienden que NO es NO...
Y en Esquinas Heavys, siempre la 1ra Puesta, a la primera de cambios, a fondo por arriba de lo que sea :-o
Si algun dia pasa algo a Mayores, simplemente Reaccionare, como deba hacerlo en ese momento, Pero nunca llevaria algun "tipo" de "Arma" arriba del auto, mira si me la terminan sacando y me la meten por el Toto ::)
Creo que podemos decir "Si, llevo la llave X por las Dudas", "Les doy todo", "Yo no me peleo", y etc... Pero nunca sabes si se te puede chiflar el moño, o podes enceguecerte, y si le sumas a esto un objeto contundente termina en desgracia seguro ::nogusta
Paz, Amor y Velocidad fgf
Abrazo! ;D
un dia te van a cruzar el auto y te van a obligar a darselo :-*
::gusta
Cita de: cherman04 en Diciembre 26, 2012, 10:17:14 AM
un dia te van a cruzar el auto y te van a obligar a darselo :-*
No hay Problema, Les reviento la Trompa..... Pero con la llave Cruz :-* jajajaja
Cita de: tobleron666 en Diciembre 26, 2012, 10:03:37 AM
Yo hace mas de un Año, me sacaba por cualquier cosa y me puteaba y era capaz de bajarme a reventar Parabrisas.... Pero ya hace un tiempo, y mas tomando conciencia que llevo a mis hijos en el Auto, cada vez que me putean, me encierran o quieren c@garme a trompadas mi respuesta es, con una Sonrisa ENORME, "Bueno Se Se te mando un Beso" fgf
Que les quede la Vena a los mala Sangre!!!
Y a los Trapitos, no les subo el Vidrio, Con mi mejor Cara de Ort@, y sin mover un pelo, por ahora entienden que NO es NO...
Y en Esquinas Heavys, siempre la 1ra Puesta, a la primera de cambios, a fondo por arriba de lo que sea :-o
Si algun dia pasa algo a Mayores, simplemente Reaccionare, como deba hacerlo en ese momento, Pero nunca llevaria algun "tipo" de "Arma" arriba del auto, mira si me la terminan sacando y me la meten por el Toto ::)
Creo que podemos decir "Si, llevo la llave X por las Dudas", "Les doy todo", "Yo no me peleo", y etc... Pero nunca sabes si se te puede chiflar el moño, o podes enceguecerte, y si le sumas a esto un objeto contundente termina en desgracia seguro ::nogusta
Paz, Amor y Velocidad fgf
Abrazo! ;D
Claro, entiendo. Igual el q lleva un arma sabe como usarla.
No tengo hijos, pero si estan en peligro mis hijos los defiendo hasta con los dientes. Tocame a mi pero nunca a mi familia.
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Cita de: tonio en Diciembre 26, 2012, 10:32:45 AM
Claro, entiendo. Igual el q lleva un arma sabe como usarla.
No tengo hijos, pero si estan en peligro mis hijos los defiendo hasta con los dientes. Tocame a mi pero nunca a mi familia.
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Puede ser tu caso, pero te puedo asegurar que hay MUCHO Salame que lleva un "Arma" y no tiene idea... Y eso NO da!
Con respecto a los Seres Queridos, creo que aca hago mencion a enceguecerte, uno nunca dejaria que le pase nada a ellos, Yo los defenderia con mi Vida y mas!
Volviendo a la Consulta, y estoy de acuerdo que dentro de la Ley, cada uno puede llevar o hacer lo que quiera, creo que la idea es que averigues si el Nunchaku (o como se escriba) se considera un Arma con la Cual necesitas un Permiso para Portarla, en caso de que No, no veo el problema para que la tengas en el auto si asi lo queres.
Creo que los Permisos de Portaciones apuntan a Armas de Fuego, y Blancas (hasta ahi), Digo hasta ahi, por el Ejemplo del Bate de Beisbol... Ademas entiendo que muchas artes marciales te entrenan para en caso de ser necesario, poder usar Objetos cotidianos como Armas en si....
No hay nada mas Legal, Necesario y Dañino que un Matafuegos de 1Kg fgf
Abrazo!
No hace falta permiso ni nada. Pero vivimos en argentina, y de repente te salen con una ley inventada o lo q sea viste... por eso queria sacarme la duda...
En si son dos palos unidos por una cadena, q cualquira puede fabricar.
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Hasta ahora las dos palabras más coherente que leà fueron "denuncia penal". Desde hace bastante tiempo ya que en la calle respeto todo. Para mÃ, todo se resuelve por la vÃa legal, para eso están las leyes, y si cualquier situación hiciera que alguien me agrediera (o a mis bienes) no dudarÃa un segundo en dejar que haga lo suyo sin interponer ni violencia ni palabra de mi parte para preservar mi seguridad, y luego accionar con toda la fuerza de la ley para dejarlo en ruinas o con un flor de problema penal, sin ninguna duda.
Los Karatekas, boxeadores, guapos, armados con un palo, prepotentes, etc., se tienen que terminar para que todos seamos iguales y respetemos las mismas leyes. Hacer que los violentos por escencia o los que "se defienden" (curiosamente van armados para la defensa ::)) se terminen, es una cuestión de los que más recursos intelectuales tienen para ello, y la forma menos indicada para exterminar la violenvia no es la violencia misma. Siempre vá a haber un vergalarga más grande que el otro...siempre.
Cada uno tendrá sus experiencias y anécdotas, pero por los años que tengo vividos y sin ánimo de ofender a nadie, yo concluyo que quienes más pregonan control y que siempre encuentran una excusa para pegar, son quienes estudiaron algún arte marcial. No sé si pasa en todos los paÃses, pero por los casos cercanos que conozco, les falta mucha capacidad para dimensionar los problemas, cosa que por definición, deberÃa formar y abonar una disciplina de defensa personal.
Si hay que transportar un arma se debe hacer sin carga alguna y lejos de éstas (arma en el baúl y munición en el habitáculo por ejemplo); igual pasa con un bate de béisbol, un nunchaku, una masa o lo que fuere: para eso está el baúl, para trasladar las cosas demostrando que uno no busca tenerlas a mano. Hay veces en las que no basta sólo argumentar ser un corderito del señor: hay que demostrarlo concretamente.
Es mi humilde opinión.
Cita de: tonio en Diciembre 26, 2012, 10:55:23 AM
No hace falta permiso ni nada. Pero vivimos en argentina, y de repente te salen con una ley inventada o lo q sea viste... por eso queria sacarme la duda...
En si son dos palos unidos por una cadena, q cualquira puede fabricar.
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Correcto, Vivimos en la Argentina, con lo cual y por este concepto, Solo queda en Vos llevar o no Encima los 2 Palos con Cadenas.
Y si te para un "Argentino" y te increpa sobre lo que llevas, vas a tener que hacerte el "Argentino"... Creo que es Simple....
A mi me pararon 2 Oficiales de la Fuerza a 10km de Gral Villegas, porque No tenia la VTV mientras que mi auto era radicado en Capital y No requeria la misma en ese entonces, "Amenazaron" con quitarme el Registro entre muchas otras cosas incoherentes, y despues de 1 hora, termine haciendo Yo algo indebido, a lo que ellos aceptaron tranquilamente... :down
El Problema que esta Situacion que me toco, vista de Afuera y de manera Objetiva, simplemente eran 2 HDP Cabezas con Chumbos enfundados tratando de Afanarme...
Lamentablemente tenemos que lidiar con Gente y con "Gente", si no llevas el Nunchaku encima, y te para un Papa Frita te va a hinchar las bolas con otra cosa...
Tambien si tenes bandeja bajo asiento, podes ponerlo ahi, es facil de sacar, ademas entiendo que no es un Elemento que puedas usar desde adentro del Auto, a no ser que quieras destrozarte todos los Vidrios jajajaja
Objetivamente, si me pusiera en tu postura (cosa que no), y no necesito Permiso para portarlo, lo llevaria en el Auto, en un Lugar escondido pero accesible...
Suerte con Eso, y Ojala nunca lo tengas que Usar si lo llevas encima...
:up
Cita de: marianod en Diciembre 26, 2012, 11:08:49 AM
Hasta ahora las dos palabras más coherente que leà fueron "denuncia penal". Desde hace bastante tiempo ya que en la calle respeto todo. Para mÃ, todo se resuelve por la vÃa legal, para eso están las leyes, y si cualquier situación hiciera que alguien me agrediera (o a mis bienes) no dudarÃa un segundo en dejar que haga lo suyo sin interponer ni violencia ni palabra de mi parte para preservar mi seguridad, y luego accionar con toda la fuerza de la ley para dejarlo en ruinas o con un flor de problema penal, sin ninguna duda.
Los Karatekas, boxeadores, guapos, armados con un palo, prepotentes, etc., se tienen que terminar para que todos seamos iguales y respetemos las mismas leyes. Hacer que los violentos por escencia o los que "se defienden" (curiosamente van armados para la defensa ::)) se terminen, es una cuestión de los que más recursos intelectuales tienen para ello, y la forma menos indicada para exterminar la violenvia no es la violencia misma. Siempre vá a haber un vergalarga más grande que el otro...siempre.
Cada uno tendrá sus experiencias y anécdotas, pero por los años que tengo vividos y sin ánimo de ofender a nadie, yo concluyo que quienes más pregonan control y que siempre encuentran una excusa para pegar, son quienes estudiaron algún arte marcial. No sé si pasa en todos los paÃses, pero por los casos cercanos que conozco, les falta mucha capacidad para dimensionar los problemas, cosa que por definición, deberÃa formar y abonar una disciplina de defensa personal.
Si hay que transportar un arma se debe hacer sin carga alguna y lejos de éstas (arma en el baúl y munición en el habitáculo por ejemplo); igual pasa con un bate de béisbol, un nunchaku, una masa o lo que fuere: para eso está el baúl, para trasladar las cosas demostrando que uno no busca tenerlas a mano. Hay veces en las que no basta sólo argumentar ser un corderito del señor: hay que demostrarlo concretamente.
Es mi humilde opinión.
Mariano, estoy de acuerdo con lo que decis Plenamente, Pero no dejas de ser un Humano Viviendo en una Sociedad la cual en cualquier momento puede convertirnos en Animales (con respeto a estos). Cualquier Persona Racional, puede "deschavetarse" sin previo aviso, y sin uno suponerlo...
Tal vez en todos tus Años nunca te paso, pero si una Situacion Grave pone en Peligro a la Gente que Amo (Mis Hijos), Asi igual de Tanto como los Amo va a Ser la Furia que se me desencadene...
Una sola vez en vida me encegueci, y la verdad que no recuerdo nada, pero el resultado cuando volvi en mi, no era nada agradable, por suerte quedo en el Pasado y no como una tragedia, pero eso me hizo ver, que siendo una Persona Tranquila y que hace la suya (la mia), puedo perder el Control....
Cita de: marianod en Diciembre 26, 2012, 11:08:49 AM
Hasta ahora las dos palabras más coherente que leà fueron "denuncia penal". Desde hace bastante tiempo ya que en la calle respeto todo. Para mÃ, todo se resuelve por la vÃa legal, para eso están las leyes, y si cualquier situación hiciera que alguien me agrediera (o a mis bienes) no dudarÃa un segundo en dejar que haga lo suyo sin interponer ni violencia ni palabra de mi parte para preservar mi seguridad, y luego accionar con toda la fuerza de la ley para dejarlo en ruinas o con un flor de problema penal, sin ninguna duda.
Los Karatekas, boxeadores, guapos, armados con un palo, prepotentes, etc., se tienen que terminar para que todos seamos iguales y respetemos las mismas leyes. Hacer que los violentos por escencia o los que "se defienden" (curiosamente van armados para la defensa ::)) se terminen, es una cuestión de los que más recursos intelectuales tienen para ello, y la forma menos indicada para exterminar la violenvia no es la violencia misma. Siempre vá a haber un vergalarga más grande que el otro...siempre.
Cada uno tendrá sus experiencias y anécdotas, pero por los años que tengo vividos y sin ánimo de ofender a nadie, yo concluyo que quienes más pregonan control y que siempre encuentran una excusa para pegar, son quienes estudiaron algún arte marcial. No sé si pasa en todos los paÃses, pero por los casos cercanos que conozco, les falta mucha capacidad para dimensionar los problemas, cosa que por definición, deberÃa formar y abonar una disciplina de defensa personal.
Si hay que transportar un arma se debe hacer sin carga alguna y lejos de éstas (arma en el baúl y munición en el habitáculo por ejemplo); igual pasa con un bate de béisbol, un nunchaku, una masa o lo que fuere: para eso está el baúl, para trasladar las cosas demostrando que uno no busca tenerlas a mano. Hay veces en las que no basta sólo argumentar ser un corderito del señor: hay que demostrarlo concretamente.
Es mi humilde opinión.
Estas errado, no es lo mismo estar instruido en artes marciales q el boxeo.
El karate por ejemplo te ensenia sobre la vida, tus deberes y los demas, ayudar al mas debil y necesitado, no solo con la fuerza sino en todo sentido. Amor y respeto y puedo seguir nombrando las finalidades del karate.
Y tambien defensa personal.
En el boxeo solo te ensenian a pegar y esquivar golpes...son casi todos faloperos y borrachos.
En el karate hay respeto, obligaciones y amor por los demas. No confundas.
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Cita de: tonio en Diciembre 26, 2012, 11:37:53 AM
En el boxeo solo te ensenian a pegar y esquivar golpes...son casi todos faloperos y borrachos.
En el karate hay respeto, obligaciones y amor por los demas. No confundas.
Gente, Acueredense del Nunchaku, Del Nunchaku!!!!! fgf
Que no se desvirtue que esto va a terminar en Cualquier con muchos de nosotros arriba de un Ring fgf
Tonio, con la mejor, pero me parece que no da catalogar a los Boxeadores de esa manera, aunque dijiste "casi todos", representa a la mayoria....
Si no usamos la Objetividad en este tipo de Temas, no se va a terminar mas.... Y se va a poner peor...
Abrazo!
Cita de: tobleron666 en Diciembre 26, 2012, 11:27:58 AM
Mariano, estoy de acuerdo con lo que decis Plenamente, Pero no dejas de ser un Humano Viviendo en una Sociedad la cual en cualquier momento puede convertirnos en Animales (con respeto a estos). Cualquier Persona Racional, puede "deschavetarse" sin previo aviso, y sin uno suponerlo...
Tal vez en todos tus Años nunca te paso, pero si una Situacion Grave pone en Peligro a la Gente que Amo (Mis Hijos), Asi igual de Tanto como los Amo va a Ser la Furia que se me desencadene...
Una sola vez en vida me encegueci, y la verdad que no recuerdo nada, pero el resultado cuando volvi en mi, no era nada agradable, por suerte quedo en el Pasado y no como una tragedia, pero eso me hizo ver, que siendo una Persona Tranquila y que hace la suya (la mia), puedo perder el Control....
Me afanaron en Tesei un auto con una pistola en la sien, me afanaron una vez con navaja en el cogote, a mi hermano le afanaron a mano armada el auto en la puerta de su casa (él estaba con su hija en brazos) e infinidad de veces me increparon -y hasta incluso se bajaron para buscar pelea- de auto a auto, pero como ya dije: siempre hay alguien que la tiene más larga, más grande o más dura, por lo que yo me alejod e los problemas. Prefiero contar la anécdota de que un simio inadaptado me quiso agredir, antes de confrontarlo y terminar agredido o siendo yo el simio.
Que se maten (por agredir o por defenderse) los vivos :up
Agrego (porque leo una opinión descalificadora de lo que escribÃ): las opiniones y experiencias que relaté no son de boxeadores (según algunos "todos borrachos o faloperos") ya que no conozco a ninguno: son de Taekwon Do, de Karate y de otra disciplina que no recuerdo el nombre, y de lo primero que se jactan lo que más se prestan a pelear, es del "autocontrol", cosa que esgrimen como si les sirviera de excusa.
No se porq saltan con el tema de q si te roban... si te roban a mano armada ya esta, fuiste. Si me rompen el auto ya fue se arregla.
Aca el post es para preservar mi integridad fisica, no ante un robo. Aver si entienden.
Los boxeadores los respeto, pero ojala tuviera otro tipo de codigos.
Saludos
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Hay q leer los post completos, no como algunos q opinan con el primer coment q leen...
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Lo más gracioso es que en mi caso me comà la primer piña de mi vida sin tener una put@ discusión, ni siquiera un tema de pelea, sino por hacer lo que corresponde de la forma que corresponde y encima sin violar ningún tipo de código de la calle (no clavar los frenos)...
Y entiendo la situación que en mi caso puedo hacer la denuncia por tener el dominio del auto, cuestión que por aplicación civil deberÃa responder el responsable del golpe cobarde o el titular dominial, aunque penalmente el titular va a tener que decir quién estaba manejando su automóvil en el momento del hecho (si no es el titular el que me golpeó). En la calle es más dÃficil, porque no podés hacer la denuncia de manera especÃfica, porque no sabés los nombres ni tenés nada de donde asirte...
Cita de: S3B4S en Diciembre 26, 2012, 12:26:23 PM
Lo más gracioso es que en mi caso me comà la primer piña de mi vida sin tener una put@ discusión, ni siquiera un tema de pelea, sino por hacer lo que corresponde de la forma que corresponde y encima sin violar ningún tipo de código de la calle (no clavar los frenos)...
Y entiendo la situación que en mi caso puedo hacer la denuncia por tener el dominio del auto, cuestión que por aplicación civil deberÃa responder el responsable del golpe cobarde o el titular dominial, aunque penalmente el titular va a tener que decir quién estaba manejando su automóvil en el momento del hecho (si no es el titular el que me golpeó). En la calle es más dÃficil, porque no podés hacer la denuncia de manera especÃfica, porque no sabés los nombres ni tenés nada de donde asirte...
claro, pero imagina que te dejan tirado inconciente en el piso todo roto y te moris porque la ambulancia no llego! porque te dejaste pegar para luego hacer la denuncia. Te podes comer una piña, 2...3 como mucho. Ahora si ves que te estan dando sin parar que vas a hacer? o te defendes o empezas a correr como podes.
Que denuncia vas a hacer si te moris? Prefiero defenderme a dejar que me caguen a palos y no poder contarla.
Las piñas que me comi en los recitales, boliches y no levante ni un dedo porque no lo crei necesario, simplemente ignoro y sigo mi camino. Una sola vez, me pegaron la cachetada de atras cuando me pidieron un $1 y no les di, en flores... me di vuelta lo mire y segui caminando. De repente mi amigo me dice GUARDA y era porque venia de nuevo a pegarme con un palo directo a la cabeza... me di vuelta y le hice frente porque ahi si creia que era necesario. LLego la poli y fuimos varios a la comisaria, no llegamos a las piñas.
Son casos donde o te defendes o corres o te cagan a palos. No hablo de casos menores, hablo de situaciones complicadas...
Si Tonio, yo te re banco lo que decÃs y hubiese actuado igual, solo que en mi caso pegó, huyó y en vez de ir a matarlo a trompadas (porque soy muy tranquilo, pero cuando me caliento soy un taradito de la mente, en especial cuando soy consciente que tengo el 100% de la razón) me quedé en el molde... capaz que me vuelve a pasar lo mismo y lo termino dejando internado o nos matamos mutuamente, pero a mi me surgió asÃ. Ahora si viene un NN por la calle a fajarme, me le planto igual.
Banco a muerte lo que decÃs y comprendo las situaciones que describÃs, pero tambien en cierto punto me darÃa miedito de envalentonarme (creo que a cualquiera le puede pasar, ni siquiera por hacerse el malo, sino por emocionado) y romperle mal la cabeza a alguno llevando un arma de karate, un bate o un fierro, sino porque tambien el otro taradito puede estar calzado... eso es creo que lo peor de todos. Si vos me preguntás a mi esto que consultás en el th, yo te dirÃa que no es la solución ni lo llevarÃa, pero eso queda en cada uno hacerlo o no.
Para cerrar el tema, voy a seguir las recomendaciones de la mayoria y no los voy a llevar encima mio.
Les dejo unas fotos de mi chaku en cuestion: :twisted:
El de goma, para practicar.
(http://img803.imageshack.us/img803/6044/20121226223153.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/803/20121226223153.jpg/)
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Uno de los de madera, el que lastima.
(http://img507.imageshack.us/img507/9973/20121226223127.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/507/20121226223127.jpg/)
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Feliz año, amor y paz :up
lindos bichitos
yo comparto los mismos gustos que vos tonio, soy punta negra de tae-kwondo y no pude seguir porque desde los 16 tengo hernia de disco lumbar, sino seguia hasta ser profesor, pero sin embargo pienso como los chicos, tenete mejor un gas pimienta y listo, yo en cualquier momento hago lo mismo. abrazo
me encanto que muestres los chakos y despues digas...
...feliz año amor y paz! ja
Saludos Germán
Cita de: cherman04 en Diciembre 27, 2012, 08:29:40 AM
me encanto que muestres los chakos y despues digas...
...feliz año amor y paz! ja
Saludos Germán
Lo q quiero decir es q es un arma q se usa SOLO en defensa o cuando uno crea necesario. Y no lo vean como q el q tiene un chako es un violento.
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Cita de: tonio en Diciembre 27, 2012, 09:23:19 AM
Lo q quiero decir es q es un arma q se usa SOLO en defensa o cuando uno crea necesario. Y no lo vean como q el q tiene un chako es un violento.
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sii ya se tonio fue con humor
suerte y espero nunca tengas que usarlos
Saludos Germán
Cita de: cherman04 en Diciembre 27, 2012, 09:42:00 AM
sii ya se tonio fue con humor
suerte y espero nunca tengas que usarlos
Saludos Germán
jaja ok, ahora recien vi el video desde la pc... quien no empezo asi? pero el negro la rompe al querer seguir guapeando con el chaku "aplauso"
A los cuida coches y limpia vidrios meteles el nunchakus en el ogt "aplauso" :up
Cita de: agumick en Diciembre 27, 2012, 16:16:18 PM
A los cuida coches y limpia vidrios meteles el nunchakus en el ogt "aplauso" :up
Eso mismo iba a decir yo pero al revés, y por razones obvias me lo guardé. Conozco el caso de un "warrior" de no me acuerdo qué arte marcial que se bajó a pelear con un arma loca tipo bate, y conclusión: pegó tres palazos en la espalda de un OSO (literalmente) quien se los bancó, le sacó el bate y le dijo textual "te lo meto por el culo, o te rompo todo el auto" ( al auto no le quedó un panel ni vidrio sano ).
No hay que jugar con la suerte, y si uno lo hace, tiene que considerar la posibilidad de perder sin derecho a quejarse.
Cita de: marianod en Diciembre 27, 2012, 19:17:47 PM
Eso mismo iba a decir yo pero al revés, y por razones obvias me lo guardé. Conozco el caso de un "warrior" de no me acuerdo qué arte marcial que se bajó a pelear con un arma loca tipo bate, y conclusión: pegó tres palazos en la espalda de un OSO (literalmente) quien se los bancó, le sacó el bate y le dijo textual "te lo meto por el culo, o te rompo todo el auto" ( al auto no le quedó un panel ni vidrio sano ).
No hay que jugar con la suerte, y si uno lo hace, tiene que considerar la posibilidad de perder sin derecho a quejarse.
Supongamos que era un taekwondista porque para vos son todos warrior. Nunca te va a ir a atacar, siempre se va a defender, y tambien se va a defender atacando, cuando sea necesario. Un buen taekwondista con una avanzado nivel de manejo de armas nunca va a perder su arma en un mano a mano, antes te re cagó a palos, pero no lo va a hacer porque tiene principios y fundamentos. Nunca va a salir a pelearte, nunca.
Seguramente este pibe o vos vio muchas peliculas de accion, y piensan que todos se creen karatecas por asi decirlo o warriors porque en sus casas vieron una pelicula de bruce lee y tiraron unas pataditas ya son artistas marciales.
algunos no saben que son las artes marciales, pero resumiendo...es una disciplima de respeto sobre todo. Bajarte a pelear con palo no es arte marcial, eso se llama busca roña... y bien merecido si lo cagaron a palos, por hacerce el karate kid.
Cita de: tonio en Diciembre 27, 2012, 21:56:56 PM
Supongamos que era un taekwondista porque para vos son todos warrior. Nunca te va a ir a atacar, siempre se va a defender, y tambien se va a defender atacando, cuando sea necesario. Un buen taekwondista con una avanzado nivel de manejo de armas nunca va a perder su arma en un mano a mano, antes te re cagó a palos, pero no lo va a hacer porque tiene principios y fundamentos. Nunca va a salir a pelearte, nunca.
Seguramente este pibe o vos vio muchas peliculas de accion, y piensan que todos se creen karatecas por asi decirlo o warriors porque en sus casas vieron una pelicula de bruce lee y tiraron unas pataditas ya son artistas marciales.
algunos no saben que son las artes marciales, pero resumiendo...es una disciplima de respeto sobre todo. Bajarte a pelear con palo no es arte marcial, eso se llama busca roña... y bien merecido si lo cagaron a palos, por hacerce el karate kid.
Concuerdo con cada palabra que mencionas Tonio..! yo quede en 1° dan de TaeKwonDo... :up
Y lo primero que me enseñaron fue el respeto por sobre todas las cosas...
Siempre defender, nunca atacar!... y si el Sabon se llegaba a enterar que alguno de sus alumnos atacaba a alguien.. lo expulsaba de la clase...
Con esto no quiero decir que el 100% de los humanos que practican TAekwondo, yudo, etc etc... nunca van a atacar a alguien!... siempre hay algun salame que va a aprender artes marciales no como una disciplina, sino como algo para salir a pelear!.. :down
Pero estoy seguro que en cada "escuela" de artes marciales... el Sabon/Profesor...
NUNCA te va a enseñar que vayas a atacar a alguien...! :up
Mariano... te pido por favor que no metas en la misma bolsa a todos los que practicamos estas disciplinas... :up... seguro que hay gente que hace lo que vos decis... pero no todos somos Warriors o como quieras llamarles...!
Abrz..- :up
(http://arteparati.files.wordpress.com/2010/09/michelangelo-tortuga.jpg)
Con la mejorrrr!!
Abrazoo...
Nahue-
Cita de: tonio en Diciembre 27, 2012, 21:56:56 PM
Supongamos que era un taekwondista porque para vos son todos warrior. Nunca te va a ir a atacar, siempre se va a defender, y tambien se va a defender atacando, cuando sea necesario. Un buen taekwondista con una avanzado nivel de manejo de armas nunca va a perder su arma en un mano a mano, antes te re cagó a palos, pero no lo va a hacer porque tiene principios y fundamentos. Nunca va a salir a pelearte, nunca.
Seguramente este pibe o vos vio muchas peliculas de accion, y piensan que todos se creen karatecas por asi decirlo o warriors porque en sus casas vieron una pelicula de bruce lee y tiraron unas pataditas ya son artistas marciales.
algunos no saben que son las artes marciales, pero resumiendo...es una disciplima de respeto sobre todo. Bajarte a pelear con palo no es arte marcial, eso se llama busca roña... y bien merecido si lo cagaron a palos, por hacerce el karate kid.
Claro, porque son una mente superior que sabe dilucidar cuándo es necesario atacar?! Quién les dá carácter de mente superior ? :-o
Lo que nunca me agrado de las artes marciales ( por eso dejé karate luego de dos años ) es que se creen con la capacidad de administrar situaciones, tomar partido y hasta encontrar justificaciones de lo que se les ocurra hacer, ya que todo es muy subjetivo y queda librado a la intuición de su "mente preparada".
Nadie considera que las armas (de fuego, de "defensa personal" ::), etc.) son manejadas por personas cuyas mentes son gobernadas por emociones, algunas más influenciables que otras, pero manejadas por emociones al fin. Por ese motivo considero que la portación y/o uso de armas deberÃa estar prohibido.
Acá la única verdad es la ley, que es igual para todos; deberÃan haber palitos chinos ni katanas ni ningún arma de mortal kombat.
Cita de: tonio en Diciembre 27, 2012, 21:56:56 PM
Supongamos que era un taekwondista porque para vos son todos warrior. Nunca te va a ir a atacar, siempre se va a defender, y tambien se va a defender atacando, cuando sea necesario. Un buen taekwondista con una avanzado nivel de manejo de armas nunca va a perder su arma en un mano a mano, antes te re cagó a palos, pero no lo va a hacer porque tiene principios y fundamentos. Nunca va a salir a pelearte, nunca.
Seguramente este pibe o vos vio muchas peliculas de accion, y piensan que todos se creen karatecas por asi decirlo o warriors porque en sus casas vieron una pelicula de bruce lee y tiraron unas pataditas ya son artistas marciales.
algunos no saben que son las artes marciales, pero resumiendo...es una disciplima de respeto sobre todo. Bajarte a pelear con palo no es arte marcial, eso se llama busca roña... y bien merecido si lo cagaron a palos, por hacerce el karate kid.
PD: el que se bajó a pelear con un palo/bate fué porque un motoquero le rompió el espejo y la ventanilla con el casco por una supuesta encerrada. Cuando bajó con el palo ya se habÃan juntado varios (por el quilombo) y casi le hacen un enema de madera. El dueño del palo siempre se jactaba del control mental y de que estaba sumamente preparado par analizar, tomar decisiones y enfrentar cualquier situación extrema de éste calibre. SEGÚN SU CRITERIO, SALIÃ" "A DEFENDERSE"...te suena? ;)
Dios mio... cierren el tema q me da verguenza leer ciertas cosas.
Pegar por la espalda y con un palo eso no se llama arte marcial ni defensa ni warrior o lo q vos quieras llamarlo. Eso se llama ser cagon.
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Cita de: tonio en Diciembre 28, 2012, 07:56:17 AM
Dios mio... cierren el tema q me da verguenza leer ciertas cosas.
Pegar por la espalda y con un palo eso no se llama arte marcial ni defensa ni warrior o lo q vos quieras llamarlo. Eso se llama ser cagon.
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Che, quien dijo "por la espalda"? Aparte no pegó el supuesto instruÃdo, sino que LE PEGARON Y
EN LA ESPALDA, NO POR LA ESPALDA (O SEA A TRAICIÃ"N). Te enseñaron a leer, o sólo a usar los palitos?
"Pego tres palazos en la espalda de un oso"
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Cita de: tonio en Diciembre 28, 2012, 08:07:30 AM
"Pego tres palazos en la espalda de un oso"
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Donde tenes la espalda vos?
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Gente ya esta este post era para hacer una consulta, no para que se agarren de los pelos.
amor y paz
a cerraaarr
Cita de: tonio en Diciembre 28, 2012, 08:07:30 AM
"Pego tres palazos en la espalda de un oso"
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EN y POR son dos proposiciones muy diferentes, Daniel San ;)
Cita de: tonio en Diciembre 28, 2012, 08:08:30 AM
Donde tenes la espalda vos?
Desde ahora, hacia tus comentarios.
Entonces aprende a redactar.
Feliz 2013 amigo.
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Flaco, no sé que arte marcial aprendiste, pero si tenés a alguien de frente que te viene a pegar con un palo y te agachás agarrandote la cabeza para evitar que te partan el cráneo, la ligás en la espalda.
Tan difÃcil no es. Revisá tus manuales de anatomÃa.
Te deseo un muy felÃz 2013 también :up
Cita de: marianod en Diciembre 28, 2012, 08:14:49 AM
Flaco, no sé que arte marcial aprendiste, pero si tenés a alguien de frente que te viene a pegar con un palo y te agachás agarrandote la cabeza para evitar que te partan el cráneo, la ligás en la espalda.
Tan difÃcil no es. Revisá tus manuales de anatomÃa.
Te deseo un muy felÃz 2013 también :up
ok, un abrazo amigo...
Muchos exitos
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Cita de: marianod en Diciembre 28, 2012, 07:09:16 AM
Lo que nunca me agrado de las artes marciales ( por eso dejé karate luego de dos años ) es que se creen con la capacidad de administrar situaciones, tomar partido y hasta encontrar justificaciones de lo que se les ocurra hacer, ya que todo es muy subjetivo y queda librado a la intuición de su "mente preparada".
Nadie considera que las armas (de fuego, de "defensa personal" ::), etc.) son manejadas por personas cuyas mentes son gobernadas por emociones, algunas más influenciables que otras, pero manejadas por emociones al fin. Por ese motivo considero que la portación y/o uso de armas deberÃa estar prohibido.
Mariano, cuando dije
"Cualquier Persona Racional, puede "deschavetarse" sin previo aviso, y sin uno suponerlo...", Me referia justamente a lo que vos mencionas arriba, Me parece que al vivir en sociedad (y que sociedad) estamos Muy lejos de ser Bonzo para tener un Pleno control de la mente, y no digo TODOS porque sonaria extremista, pero la mayoria podrian tranquilamente enceguecerse alguna vez en su vida.
Con esto no digo que los que practican algun Arte no esten mas Preparados que otros, es cierto que te inculcan el ser Racional, el control y muchas cosas mas, que te permiten llevar un Nunchaku y no usarlo en tu put@ vida, peroooo, peroooo Todo Puede Fallar fgf
La Ley es la Ley, si podes llevar 2 Palos con una Cadena, queda en Vos llevarlo, y tambien queda en Vos saber si tenes el control o no realmente para no cometer un Error con esto, y en Caso de Cometerlo hacerte cargo de tus Actos...
Yo Subjetivamente, y porque estoy medio Chapa a veces, NO llevaria ni Loco un Arma encima, ni la Empuñaria, porque se que si se me chifla el moño podria gatillarla seguro....
El ser Humano tiene la capacidad de Aprender, de "Crecer", y muchas cosas mas, por lo cual no me parece bien porfiar lo que puede instruirte un Arte que tiene 100tos y tal vez 1000les de años, Pero todo puede fallar como dije, y me parece que el entorno en el que vivimos no es el mismo que donde Viven los Monjes en el Tibet...
La verdad que me parece que este tema, ademas de desvirtuarse mal, es Bastante Subjetivo, y dificil de tener Opiniones Racionales con el mismo.
Feliz Año para Todos!!! fgf
Cita de: tobleron666 en Diciembre 28, 2012, 09:22:27 AM
Mariano, cuando dije "Cualquier Persona Racional, puede "deschavetarse" sin previo aviso, y sin uno suponerlo...", Me referia justamente a lo que vos mencionas arriba, Me parece que al vivir en sociedad (y que sociedad) estamos Muy lejos de ser Bonzo para tener un Pleno control de la mente, y no digo TODOS porque sonaria extremista, pero la mayoria podrian tranquilamente enceguecerse alguna vez en su vida.
Con esto no digo que los que practican algun Arte no esten mas Preparados que otros, es cierto que te inculcan el ser Racional, el control y muchas cosas mas, que te permiten llevar un Nunchaku y no usarlo en tu put@ vida, peroooo, peroooo Todo Puede Fallar fgf
La Ley es la Ley, si podes llevar 2 Palos con una Cadena, queda en Vos llevarlo, y tambien queda en Vos saber si tenes el control o no realmente para no cometer un Error con esto, y en Caso de Cometerlo hacerte cargo de tus Actos...
Yo Subjetivamente, y porque estoy medio Chapa a veces, NO llevaria ni Loco un Arma encima, ni la Empuñaria, porque se que si se me chifla el moño podria gatillarla seguro....
El ser Humano tiene la capacidad de Aprender, de "Crecer", y muchas cosas mas, por lo cual no me parece bien porfiar lo que puede instruirte un Arte que tiene 100tos y tal vez 1000les de años, Pero todo puede fallar como dije, y me parece que el entorno en el que vivimos no es el mismo que donde Viven los Monjes en el Tibet...
La verdad que me parece que este tema, ademas de desvirtuarse mal, es Bastante Subjetivo, y dificil de tener Opiniones Racionales con el mismo.
Feliz Año para Todos!!! fgf
Sigo opinando que estas del tomate!... pero es un muy buen comentario y acertado, a mi manera de ver...!
Creo que puedo hablar, porque fui alumno y se lo que me enseñaron... y confio en la ENSEÃ'ANZA... despues el aprendizaje depende de cada individuo...
Abrz... :up
Cita de: tobleron666 en Diciembre 28, 2012, 09:22:27 AM
La Ley es la Ley, si podes llevar 2 Palos con una Cadena, queda en Vos llevarlo, y tambien queda en Vos saber si tenes el control o no realmente para no cometer un Error con esto, y en Caso de Cometerlo hacerte cargo de tus Actos...
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La verdad que me parece que este tema, ademas de desvirtuarse mal, es Bastante Subjetivo, y dificil de tener Opiniones Racionales con el mismo.
Coincido con vos, y agrego: para definir la subjetividad es que los "errores" los determinan los jueces, y lo hacen en base a las leyes argentinas, no en base a las leyes de ningún Arte Marcial. Por ello yo creo que ningún ciudadano común (por más que sea Bruce Lee o Jackie Chan) tiene la potestad de dictar sentencia ni impartir justicia por mano propia. Al menos según las leyes de nuestro paÃs.
Ojo no te vas a bajar con los palitos y te pase esto!
Off: Ya que vi un par de paginas de dicucion vengo a desvirtuar fgf
Cita de: cherman04 en Diciembre 28, 2012, 11:17:32 AM
calmense
Pero calmadisimo querido, con decirte q la semana q viene me van traer dos chakus nuevos soy feliz. Jaja
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Antes de irme por la tangente contando una experiencia voy a contestar lo que el amigo tonio pregunto en el post:
Dos palos y una cadena lo consideran un arma de portacion ilegal?, ademas de un nunchako no puede ser una herramienta que le permita a uno cargar varias cosas al mismo tiempo? o mejor, puede ser algo para simular un cepo. La cuestion a la que voy es que cualquier elemento fisico y tangible puede ser utilizado como un arma, porque un arma es una EXTENSION DEL CUERPO HUMANO.
Ahora el problema radica en el uso que vos le das al arma y lo responsable que seras por ello. Si yo uso un palo de escoba para bajar algo de una altura y se me zafa y le rompo la cabeza a alguno soy responsable por ello y puedo ser imput@do por el delito de lesiones culposas.
Ahora, que quise decir con esto? es que al no ser ni un arma de fuego ni un arma blanca, yo no veo un arma (por lo cual NO DEBERIAN romperte las bolas si te paran con eso en el auto, aunque seguramente lo hagan), yo veo una cosa que al ser una extensión de mi cuerpo se transforma en un arma y asi soy responsable por su uso, aun asi no estoy de acuerdo en que los lleves, pero es tu decision y esta bien, mientras no lo uses y respondas por su mal uso.
Lo que queria contar tambien es que yo soy 1º Dan de Karate, me considero una persona tranquila sin respuestas violentas alguna ni nada por el estilo, pero comento que lo de la mano prohibida tambien rige para nosotros, porque al llegar a cierta jerarquia de rango (Y no asi me siento que la tengo mas grande), tenemos un mayor discernimiento de cuando utilizar los aprendizajes. Les comento que me encuentro bajo un proceso penal, por suerte practicamente ganado por mi parte, en la cual me acusaron de lesiones por exceso de legitima defensa con uso de arma, en donde me vino a apurar un troglodita con una navaja y vi la posibilidad y se la saque y lo re cague a palos despues porque no me contuve y fue me hizo la denuncia penal lo cual me esta inhabilitando para que me den el titulo del posgrado por antecedente penal. Por suerte despues de la feria judicial sale la sentencia de absolucion de culpa y cargo porque no presentaron pruebas en mi contra (quiso hacer una vivada legal y se le va el juicio en contra ahora y me va a tocar a mi joderle la vida) y se soluciona todo
Cita de: nicolas_clio en Diciembre 28, 2012, 13:13:55 PM
Antes de irme por la tangente contando una experiencia voy a contestar lo que el amigo tonio pregunto en el post:
Dos palos y una cadena lo consideran un arma de portacion ilegal?, ademas de un nunchako no puede ser una herramienta que le permita a uno cargar varias cosas al mismo tiempo? o mejor, puede ser algo para simular un cepo. La cuestion a la que voy es que cualquier elemento fisico y tangible puede ser utilizado como un arma, porque un arma es una EXTENSION DEL CUERPO HUMANO.
Ahora el problema radica en el uso que vos le das al arma y lo responsable que seras por ello. Si yo uso un palo de escoba para bajar algo de una altura y se me zafa y le rompo la cabeza a alguno soy responsable por ello y puedo ser imput@do por el delito de lesiones culposas.
Ahora, que quise decir con esto? es que al no ser ni un arma de fuego ni un arma blanca, yo no veo un arma (por lo cual NO DEBERIAN romperte las bolas si te paran con eso en el auto, aunque seguramente lo hagan), yo veo una cosa que al ser una extensión de mi cuerpo se transforma en un arma y asi soy responsable por su uso, aun asi no estoy de acuerdo en que los lleves, pero es tu decision y esta bien, mientras no lo uses y respondas por su mal uso.
Lo que queria contar tambien es que yo soy 1º Dan de Karate, me considero una persona tranquila sin respuestas violentas alguna ni nada por el estilo, pero comento que lo de la mano prohibida tambien rige para nosotros, porque al llegar a cierta jerarquia de rango (Y no asi me siento que la tengo mas grande), tenemos un mayor discernimiento de cuando utilizar los aprendizajes. Les comento que me encuentro bajo un proceso penal, por suerte practicamente ganado por mi parte, en la cual me acusaron de lesiones por exceso de legitima defensa con uso de arma, en donde me vino a apurar un troglodita con una navaja y vi la posibilidad y se la saque y lo re cague a palos despues porque no me contuve y fue me hizo la denuncia penal lo cual me esta inhabilitando para que me den el titulo del posgrado por antecedente penal. Por suerte despues de la feria judicial sale la sentencia de absolucion de culpa y cargo porque no presentaron pruebas en mi contra (quiso hacer una vivada legal y se le va el juicio en contra ahora y me va a tocar a mi joderle la vida) y se soluciona todo
Ojalá tenga un final felÃz para vos si es como lo contaste (consejo: no hagas del tema una cuestión y si se limpia tu nombre por falta de pruebas, arrepentimiento o lo que fuere, dejalo ahà y date por hecho; si lo seguÃs como para "joderle la vida", en nada te vá a ayudar como ser humano y vas a perder de tu tiepo en él, o vas a hacer que para vos sea importante).
Respecto a tu concepto lo comparto, y haciendo una analogÃa (salvando las distancias también) podrÃa compararse con como se maneja el tema en USA: cualquier gil tiene armas, pero como la ley los hace responsables de cada uno de sus actos (con o sin ellas) te mandás la más minima cagada y te las hacen pagar, seguro; y si matás a alguien, te ejecutan. Cortito.
Cita de: marianod en Diciembre 28, 2012, 13:39:53 PM
Ojalá tenga un final felÃz para vos si es como lo contaste (consejo: no hagas del tema una cuestión y si se limpia tu nombre por falta de pruebas, arrepentimiento o lo que fuere, dejalo ahà y date por hecho; si lo seguÃs como para "joderle la vida", en nada te vá a ayudar como ser humano y vas a perder de tu tiepo en él, o vas a hacer que para vos sea importante).
No pasa por venganza, sino por los daños que me hizo esta persona al no dejarme ejercer mi profesion por un juicio en el cual me acusaron sin pruebas, la verdad es que perdi y mucho
Cita de: nicolas_clio en Diciembre 28, 2012, 13:44:31 PM
No pasa por venganza, sino por los daños que me hizo esta persona al no dejarme ejercer mi profesion por un juicio en el cual me acusaron sin pruebas, la verdad es que perdi y mucho
Si es asÃ, te entiendo y apoyo. Ojalá salga todo bien :up
Listo, feliz 2013 para todos en paz y armonÃa ???