Articulo sobre el "mito" de los filtros Bionicos

[Julian Garcia]

Les dejo aca un link bastante interesante (y largo) que habla sobre los filtros biconicos de competicion. Ventajas y desventajas sobre la relacion potencia/mayor entrada de polvo al motor
Esta bueno, tomense un tiempito para leerlo
Saludos !

http://widman.biz/boletines_informativos/74.pdf

[dantecit0]

Pero lo que mas se consigue con el filtro conico o biconico es la obtencion de una temperatura mas baja en el aire y mayor flujo del mismo, la tamperatura no se la menciona en el reporte!

[sael]

as agreed con el artículo.
Si quieren power para su auto cambien el filtro original mas seguido y listo el pollo.
Si quieren aire mas frío adapten la filtrera original para que chupe aire mas fresco, pero como filtro no vale la pena.
Ni hablar del tema de la tierra.

Yo en el clio tenia el K&N en la filtrera original, luego leyendo mucho en el actual auto tengo el standar, cada vez que lo cambio compro el original (total vale $60) lo cambio mas seguido y listo.
El power que tiene cuando uno cambia el aceite y pone filtros no tiene nombre... con lo cual te das cuenta que el filtro de aire virgo va como trompeta

[Gastoon]

Julian esto no va a llevar a nada posta te digo... mas de uno te lo va a retrucar a morir

todos piensan que una admision hace maravillas ( sea la marca que sea )

no hay nada PERO NADA mejor que la filtrera como viene original.

el filtro todo el mundo lo pone en un lugar donde toma calor ( y a lo sumo le bajan CON SUERTE 10 grados de temp poniendolo abajo del paragolpe, y ganan un 1% de potencia) se justifica un 1% ppara vivir putendo si se sale el filtro, si chupa aagua no para nada es un auto de calle...

dicho por el mismo antelo las noblezas de las cajas filtrantes en los Clio RSi por ejemplo.......

el conico lo unico bueno que tiene es el ruidito...  sea el filtro que sea!

en competicion algunos usan conico por el espacio tan restringido en el vano motor , y bueno mandan un filtro asi ya sea en la turbina o en la admision .

y el FLUJO DE AIRE lo da SIEMPRE SIEMPRE SIEMPRE la mariposa del colector de admision, ESO HAY QUE LABURAR ... LAS DIFRENTES capacidades filtrantes de cada uno de los filtros es tan pero tan PEQUEÃ'A que no tiene significativo alguno en mediciones de rendimiento termico de un motor a combustion interna.

por que se piensan que cuando se labura toda la admision y la mariposa (s) hay que hacen un mapeo nuevo O poner otra ecu? y no con el filtro? para pensar no?

pero anda a decirle esto a un marketing TAN PERO TAN metido en la gente... ademas de los hp psicologicos que vienen del espiritu santo!

[Fade!]

Julian esto no va a llevar a nada posta te digo... mas de uno te lo va a retrucar a morir

todos piensan que una admision hace maravillas ( sea la marca que sea )

no hay nada PERO NADA mejor que la filtrera como viene original.

el filtro todo el mundo lo pone en un lugar donde toma calor ( y a lo sumo le bajan CON SUERTE 10 grados de temp poniendolo abajo del paragolpe, y ganan un 1% de potencia) se justifica un 1% ppara vivir putendo si se sale el filtro, si chupa aagua no para nada es un auto de calle...

dicho por el mismo antelo las noblezas de las cajas filtrantes en los Clio RSi por ejemplo.......

el conico lo unico bueno que tiene es el ruidito...  sea el filtro que sea!

en competicion algunos usan conico por el espacio tan restringido en el vano motor , y bueno mandan un filtro asi ya sea en la turbina o en la admision .

y el FLUJO DE AIRE lo da SIEMPRE SIEMPRE SIEMPRE la mariposa del colector de admision, ESO HAY QUE LABURAR ... LAS DIFRENTES capacidades filtrantes de cada uno de los filtros es tan pero tan PEQUEÃ'A que no tiene significativo alguno en mediciones de rendimiento termico de un motor a combustion interna.

por que se piensan que cuando se labura toda la admision y la mariposa (s) hay que hacen un mapeo nuevo O poner otra ecu? y no con el filtro? para pensar no?

pero anda a decirle esto a un marketing TAN PERO TAN metido en la gente... ademas de los hp psicologicos que vienen del espiritu santo!

vos sabes!!

[s0bamE]

y el FLUJO DE AIRE lo da SIEMPRE SIEMPRE SIEMPRE la mariposa del colector de admision, ESO HAY QUE LABURAR ... LAS DIFRENTES capacidades filtrantes de cada uno de los filtros es tan pero tan PEQUEÃ'A que no tiene significativo alguno en mediciones de rendimiento termico de un motor a combustion interna.

No tengo numeros para hacer una afirmacion al respecto, pero estoy convencido que si pones en la admision muchos codos y filtros y mas restricciones, se va a ver afectado el rendimiento del motor. Si no, no se explicaria como es que hay tanto desarrollo en el area.

Me parece el punto fuerte es definir cuanto es "significativo". Para algunos puede que si la ganancia es menor a un 5% no lo vale. Para otros, si hay ganancia, por mas pequeña que sea, lo vale. El analisis costo/beneficio va por cada uno.

[PabloFR]

Muy interesante el pdf.

Lo único que rescato y me quedó clarisimo es que tengo que cambiar urgente el filtro pedorro de $90 que le puse y poner uno de mejor calidad

[soicaitoa]

Solo voy a dar mi opinion y dejar algunos detallecitos un poco mas claros.
Aclaro que hago materias de ingenieria mecanica y algunas cosas tengo detalles al respecto.
Primero,este tema es un problema meramente de Mecanica de Fluidos, donde se analiza los comportamientos de los fluidos.
Si bien es una teoria basicamente matematica muchas veces funca divino para velocidades muy chicas,caso de bombas,compresores,etc. Cuando las velocidades son muy grandes y TURBULENTAS , NI dios sabe que miercoles pasa.
Y mas cuando depende fuertemente de los materiales de ductos,como rugosidades y accesorios,lease codos,corrugados,uniones desparejas. Todas estas son malas ya que generan turbulencias,que es lo que no conviene (ej como pasar 2 personas a la vez por una puerta corriendo,alguna se va a chocar cn la puerta y esto trae consiguo perdida de energia que tiene el fluido) conviene que entre prolijo y ordenado (por eso se quitan rebarbas y se pulen lo maximo ductos admision)
El rendimiento es propio para cada caso,dependiendo las perdidas de la long de tubos,rugosidad,presion y de la cantidad y calidad de accesorios,codos etc.
En la mariposa radican los grandes cambios, mas en el venturi,donde se da el fenomeno de disminucion de presion aumentando la velocidad del flujo pasante por el,para caudal constante. Pero tampoco es infinita la relacion,si aumentam diam y contriccion del venturi,tampoco va a ser ifinito la velocidad! Esta tabulado y llega un punto que molesta al flujo.
Con respecto a la temp, esta tiene que ver en parte a la densidad (mas aire x vol,es mas nassta ja) pero tambien la ent¤pia que mide la capacidad de un gas de almacenar energia,que luego tendremos en el cilindro.
Obvio que los filtros biconic, mejoran ciertos aspectos antes mencionados,pero no hacen maravillas si tenes 5m de caño con codos. Ademas que los calculos de diseños,distan del filtro original,para otro tipo de rendimiento.
Saludos
Joaco

[Gastoon]

No tengo numeros para hacer una afirmacion al respecto, pero estoy convencido que si pones en la admision muchos codos y filtros y mas restricciones, se va a ver afectado el rendimiento del motor. Si no, no se explicaria como es que hay tanto desarrollo en el area.

Me parece el punto fuerte es definir cuanto es "significativo". Para algunos puede que si la ganancia es menor a un 5% no lo vale. Para otros, si hay ganancia, por mas pequeña que sea, lo vale. El analisis costo/beneficio va por cada uno.

bue tampoco la pavada... obvio si te pongo un pedazo de ladrillo en la admision no te entra aire.. como asi tb si pongo una manguera de 5 mts de agua que gire 50 veces al auto y dp tenga un filtro en la punta v aa adecar...

creo que estamos halando en termino LOGICOS si vamos a habalr pavadas tenemos charlas ,variedades y chistes!

ahora con respecto a la ganancia tb estamos hablando en terminos logicos... me parece a mi o tenias ganas de retrucar sin sentido?

[Gastoon]

Solo voy a dar mi opinion y dejar algunos detallecitos un poco mas claros.
Aclaro que hago materias de ingenieria mecanica y algunas cosas tengo detalles al respecto.
Primero,este tema es un problema meramente de Mecanica de Fluidos, donde se analiza los comportamientos de los fluidos.
Si bien es una teoria basicamente matematica muchas veces funca divino para velocidades muy chicas,caso de bombas,compresores,etc. Cuando las velocidades son muy grandes y TURBULENTAS , NI dios sabe que miercoles pasa.
Y mas cuando depende fuertemente de los materiales de ductos,como rugosidades y accesorios,lease codos,corrugados,uniones desparejas. Todas estas son malas ya que generan turbulencias,que es lo que no conviene (ej como pasar 2 personas a la vez por una puerta corriendo,alguna se va a chocar cn la puerta y esto trae consiguo perdida de energia que tiene el fluido) conviene que entre prolijo y ordenado (por eso se quitan rebarbas y se pulen lo maximo ductos admision)
El rendimiento es propio para cada caso,dependiendo las perdidas de la long de tubos,rugosidad,presion y de la cantidad y calidad de accesorios,codos etc.
En la mariposa radican los grandes cambios, mas en el venturi,donde se da el fenomeno de disminucion de presion aumentando la velocidad del flujo pasante por el,para caudal constante. Pero tampoco es infinita la relacion,si aumentam diam y contriccion del venturi,tampoco va a ser ifinito la velocidad! Esta tabulado y llega un punto que molesta al flujo.
Con respecto a la temp, esta tiene que ver en parte a la densidad (mas aire x vol,es mas nassta ja) pero tambien la ent¤pia que mide la capacidad de un gas de almacenar energia,que luego tendremos en el cilindro.
Obvio que los filtros biconic, mejoran ciertos aspectos antes mencionados,pero no hacen maravillas si tenes 5m de caño con codos. Ademas que los calculos de diseños,distan del filtro original,para otro tipo de rendimiento.
Saludos
Joaco

la verdad me hace sentir muy bien pensar igual que un futuro ingeniero lerado en la materia ! pasa que todos piensan que el filtro es magico!

Aplauso para vos Joaco

[soicaitoa]

la verdad me hace sentir muy bien pensar igual que un futuro ingeniero lerado en la materia ! pasa que todos piensan que el filtro es magico!

Aplauso para vos Joaco

Jaja ni tanto Gaston, jaja falta falta! Ja
Andabas bien rumbeado,nada que envidiar a un letrado!
Ah y si ves al que piense eso,avisale que papa noel,son los papis!
Abrazo y segui dando catedra!

Adhiero tambien, que muchas veces esa pequeña mejora no es perceptible,porque no modifica el rendimiento, PERO HABRE LA BRECHA para que sumado,p ejem a pulido y rebajado de ductos mas alguna cosita si se sienta, pero son una cadena de modificaciones que llevan a una mejora substancial,por separado poco podrian aportar. Si trabajas ductos y pones filtro pedorro,no vas a mejorar.
Cada modificacion permite modificar parametros para la siguiente,optimizando todo como un conjunto.

[Gastoon]

Jaja ni tanto Gaston, jaja falta falta! Ja
Andabas bien rumbeado,nada que envidiar a un letrado!
Ah y si ves al que piense eso,avisale que papa noel,son los papis!
Abrazo y segui dando catedra!

Adhiero tambien, que muchas veces esa pequeña mejora no es perceptible,porque no modifica el rendimiento, PERO HABRE LA BRECHA para que sumado,p ejem a pulido y rebajado de ductos mas alguna cosita si se sienta, pero son una cadena de modificaciones que llevan a una mejora substancial,por separado poco podrian aportar. Si trabajas ductos y pones filtro pedorro,no vas a mejorar.
Cada modificacion permite modificar parametros para la siguiente,optimizando todo como un conjunto.

Tal cual!!  el tema es que por mas pulida , trabajado , que este todo el conjunto de colector de admision ( incluyendo mariposa ) el filtro la unica funcion que tiene es justamente filtrar suciedad! el caudal entre un K&N , un Chino y un Fram son escasas HABLANDO DE CAUDAL NO DE CALIDAD DE FILTRO O CAPACIDAD FILTRANTE

pero bueno en fin....

[s0bamE]

bue tampoco la pavada... obvio si te pongo un pedazo de ladrillo en la admision no te entra aire.. como asi tb si pongo una manguera de 5 mts de agua que gire 50 veces al auto y dp tenga un filtro en la punta v aa adecar...

creo que estamos halando en termino LOGICOS si vamos a habalr pavadas tenemos charlas ,variedades y chistes!

ahora con respecto a la ganancia tb estamos hablando en terminos logicos... me parece a mi o tenias ganas de retrucar sin sentido?

No para nada. Solo quise demostrar con ejemplos, que la afirmacion de manera de que las ganancias en general son despreciables no es correcta sino que depende de cada caso.

[soicaitoa]

Tal cual!!  el tema es que por mas pulida , trabajado , que este todo el conjunto de colector de admision ( incluyendo mariposa ) el filtro la unica funcion que tiene es justamente filtrar suciedad! el caudal entre un K&N , un Chino y un Fram son escasas HABLANDO DE CAUDAL NO DE CALIDAD DE FILTRO O CAPACIDAD FILTRANTE

pero bueno en fin....

Correcto (voz de la Su)
Sin dudas!
Lo mejor seria no ponerle nada, el filtro es un accesorio y mete una perdida de carga en el sistema afectando el flujo, el tema que mandas polvo,humedad etc para adentro, no!chau pistones.
Pero tambien tenes el compromiso de filtrar, entonces aca y es meramente mi opinion, un buen filtro es el que tiene la mejor capacidad de filtrado,para la minima perdida de carga en el ducto. Por tanto depende del ducto que lo sigue.

[lea466]

entonces en que queda el tema de los filtros originales (paneles, para la filtrera original) pero de marca tipo K&N?