Bueno, estoy tratando de averiguar cual es la alternativa para sacar la inyección monopunto.
Según lo poco que se del tema, cambiarla por un carburador tiene varias opciones de $$$$, es decir según el carburador 32-34, 34-34 o como sea, es el gasto y demás componentes. Pone al auto con más reacción, incrementa un poco el consumo y puede regularse con algo de maña, pero en contra comienzan los problemas de arranque en frio (cebador, etc.)
La otra opción es una inyección programable que lo haga multipunto y eso parece ser la opción más eficiente, pero más cara y aparte dependés de un taller especializado. Por otro lado hay varias marcas que difieren en las funciones que traen cada equipo y lógicamente en la $$$$.
La pregunta es: Ã,¿cual es la mejor opción de carburador, en cuando a la marca y caracterÃasticas? es decir: Ã,¿cual es el más polenta polenta?, partiendo de la base que en marzo el auto entra a escapes "el puma" y le pongo caño completo y probablemente termine haciendo la admisión directa.
Webber, Solex, Caresa, Holley, una boca, dos, etc.??
Saludos.
Dos bocas, ni hablar, y si tenes los $$$$ mandale Webber o Holley, Solex es ahora propiedad de Magnetti Marelli y desconozco si se consiguen nuevos, Caresa conseguis hasta en el kiosco de la esquina, dicen que son malos, en mi ex R12 cansado de pute@r con el Solex le mande un Caresa 0km y nunca un problema.
De casualidad encontre esta pagina: http://www.carburadorweber.com/default.asp (http://www.carburadorweber.com/default.asp), quiza te ayude.
Pregunta casi off topic: Porque reniegan tanto de la monopunto?, yo si bien hace poco que tengo el varilla estoy mas que conforme de no tener que andar renegando + con un carburador, ta bien que a mi no me interesa correr con el coche ni andar picando en semaforos, con que arranque de una, gaste poco y me de un crucero de 120/130 km/h en ruta me sobra (modo abuelo ON jeje)
Sabés que tenés razón, lo que pasa es que hablanta tanto que me genera la duda de que puede andar mucho más sin la monopunto. Para mà el cliito, asà como está es agil y bastante rabioso, pero bueno, me estoy cebando desde hace tiempo.
Gracias por contestar, sigo averiguando.
:up
Cita de: doite2008 en Enero 20, 2011, 22:44:22 PM
Sabés que tenés razón, lo que pasa es que hablanta tanto que me genera la duda de que puede andar mucho más sin la monopunto. Para mà el cliito, asà como está es agil y bastante rabioso, pero bueno, me estoy cebando desde hace tiempo.
Gracias por contestar, sigo averiguando.
:up
porque no lo chipias, tengo entendido que mejora bastante y baja el consumo si lo usas tranquilamente!.
el burca es para renegar, igualmente queda en vos!.
Veo q`no defraudo "El Puma" y vas por el multiple ahora :twisted: jeje..
Mira, consejo, el vari mio tiene multiple puma tambien, y se noto bastrante el cambio, pese a lo q`digan algunos q`no modifica nada... CAMBIAR CAMBIO Y NO POCO.
Probalo con el multiple, y quizas una chipeta o laburar un poquito la inyeccion, pero no saques la monopunto aun, pregunta bien en algun mecanico, q`se le puede hacer para q`sea un poquito mas rabioso... Recuerdo q`le abri un poco las valvulas al mio con el gas, y a nafta andaba lindo (o solo era sensacion mia nose ja).
Buen, primero andalo con el multiple, y despues ves q`onda...
Abazoo!
Nahue-
Cita de: percha en Enero 21, 2011, 01:12:48 AM
porque no lo chipias, tengo entendido que mejora bastante y baja el consumo si lo usas tranquilamente!.
el burca es para renegar, igualmente queda en vos!.
Si percha, pero también es conocido que el chip no mejora mucho en la monopunto, quizás la admisión directa sea otra opción. Coincido con el carburador es para renegar, pero estoy analizando si poner uno bueno y bien instalado y asà tratar de compensar la molestia del motor en frio.
Cita de: Nahue03 en Enero 21, 2011, 01:48:26 AM
Veo q`no defraudo "El Puma" y vas por el multiple ahora :twisted: jeje..
Mira, consejo, el vari mio tiene multiple puma tambien, y se noto bastrante el cambio, pese a lo q`digan algunos q`no modifica nada... CAMBIAR CAMBIO Y NO POCO.
Probalo con el multiple, y quizas una chipeta o laburar un poquito la inyeccion, pero no saques la monopunto aun, pregunta bien en algun mecanico, q`se le puede hacer para q`sea un poquito mas rabioso... Recuerdo q`le abri un poco las valvulas al mio con el gas, y a nafta andaba lindo (o solo era sensacion mia nose ja).
Buen, primero andalo con el multiple, y despues ves q`onda...
Abazoo!
Nahue-
Hola Nahue, el caño es casi una realidad, no está puesto todavÃa porque me agarró el fin de año con un viaje y ahora las vacaciones, asi que queda pendiente para marzo y si es cierto que se nota la diferencia. El tema es que tengo entendido que según el carburador es el asiento en el múltiple, asi que voy a consultar primero.
Gracias por los consejos, muchachos, creo que voy a empezar a enfriarme con esto del carburador jeje ::)
Saludos.
El tema seria, si no es mucho bardo el dia que quieras volver a la monopunto, aunque por lo que se con la iny, podes hacerle cosas, y aparte el consumo siempre es menor o desperdicia menos mezcla con la iny que con el burca,
Saludos.
YO personalmente no cambiaria!
Mira el burca ya es algo viejo,cada dia es mas complicado conseguir repuestos para carburador,lease que ya es algo viejo y todos tienen inyeccion,aunque nuestro pais tiene una larga historia de motores burca.
q tipo de inyeccion tenes bosch o magneti marelli? = yo tengo entendido q no mejora mucho en el monopunto hacerle un chip, yo probaria comot e dijeron tirarle un escapecito y capas aumentarle un poquito mas la presion de nafta y no tocarle nada mas, sacarle la inyeccion me parece un pecado aparte q lo desvalorizas, y también tenes q tener en cuenta q capas le tenes q cambair el encendido depende de q tipo de cabezal tengas, xq el bosch labura sin sensor map, tiene 2 potenciometro mariposa entonces por ende no te va a andar mas el avance! y vas a tener q poner un distribuidor de renault 9
Hola!
Porque queres sacar la monopunto???
multiple y burca de 9/11 +regulador de presion de nafta y la filtrera este es el camino mas facil
despues tenes que puentear un cable de la bomba de nafta y otro del acc si no me falla la memoria, lo que nose si se usa el encendido de la inyeccion o como catzo, sino se le pone distribuidor de 9/12 marelli o se adapta el de f1 y se pone un encendido tipo el f6al una buena bobina y ahi podes arrimar algun numero.
igual la pasta esta en la leva mala que tienen los clio.
resumen podes sacarle de 5 a 10 hp con lo k te dije sin tocar leva, mas alla de eso sin leva no se puede y el techo son 110hp cn todo un motor distinto
32/34 esta sobrado para el motor como viene, pensate que sacas 4hp que uff como se notan.
34 34 es para si le metes chimichurri
O sea que ya que estás desarmando y haciendo tantas modificaciones, te conviene seguir un poco más para abajo y hacerle una leva...?
Cita de: Bioti en Febrero 02, 2011, 16:35:48 PM
O sea que ya que estás desarmando y haciendo tantas modificaciones, te conviene seguir un poco más para abajo y hacerle una leva...?
vos sabes que para cambiar la leva, hay que sacar el motor completo afuera?
Cita de: Luquitas_RND en Febrero 02, 2011, 16:50:07 PM
vos sabes que para cambiar la leva, hay que sacar el motor completo afuera?
JA! No, soy 100% ignorante en mecánica, solo pensaba que a eso apuntabas...
Bueno muchachos pido perdón por la desconexión pero a la semana de postear el tema me fui de vacaciones y recien ahora vuelvo. ::)
Creo que lo que voy a hacer es optar por esperar a hacerle el motor (ya tiene 200.000 km) y cuando lo abra, aprovecho y le meto levas trabajadas y todos lo que me alcance hacerle. Por ahora, le espera escape completo y voy a averiguar en varios lados a ver que me dicen con el chip y si veo que hay posibilidades de mejorarlo, lo banqueo y les comento. Descarté la idea porque no se como quedará el encendido en dÃas frÃos y como lo uso todos los dÃas, no quiero empezar con bolonquis....
Cita de: Luquitas_RND en Febrero 01, 2011, 00:41:44 AM
multiple y burca de 9/11 +regulador de presion de nafta y la filtrera este es el camino mas facil
despues tenes que puentear un cable de la bomba de nafta y otro del acc si no me falla la memoria, lo que nose si se usa el encendido de la inyeccion o como catzo, sino se le pone distribuidor de 9/12 marelli o se adapta el de f1 y se pone un encendido tipo el f6al una buena bobina y ahi podes arrimar algun numero.
igual la pasta esta en la leva mala que tienen los clio.
resumen podes sacarle de 5 a 10 hp con lo k te dije sin tocar leva, mas alla de eso sin leva no se puede y el techo son 110hp cn todo un motor distinto
32/34 esta sobrado para el motor como viene, pensate que sacas 4hp que uff como se notan.
34 34 es para si le metes chimichurri
Luquitas, lo del techo de 110 es incluyendo leva?, o no...
75 hp de fabrica.... par allegar a 110 es hacer un motor de carrera.
anda a antelo y decile dame leva para inyeccion, y ahi con una repro y un motor recien echo estaras en 80hp que los vas a notar.
en estos autos tan livianos 5/10hp es una montaña
Sip!!, hacer 10 hp serÃa lo óptimo.
Luquitas, Ã,¿que pensás de una programable??, se modifica menos el motor no?
Saludos.
si queres programable se usa todo lo original del motor y cableado y se pone una mega o similar que maneje el encencendido y demas yerbas.
contando que la inye original es re cuadrada se le puede tunear muchisimo mejor, aparte que se le puede agregar sensores que no tiene pero todo usando lo cableado del auto.
si tenes plata = mas de 1500pe es lo mejor y se usa el cableado original lease no se corta nada.
igual tene encuenta k un burca sale 400 pesos, instalarlo unos 100 mas. despues que te lo afine y hacerle una reparacion al carburador te sale unos 500pe. sumale un regulador de presion unos 250. a fin de cuentas no gastas tanto menos haciendo las cosas bien en un burcado.
es cuestion de gustos, bolsillos y amor a las varillas.
Cita de: doite2008 en Enero 20, 2011, 13:49:13 PM
Bueno, estoy tratando de averiguar cual es la alternativa para sacar la inyección monopunto.
Según lo poco que se del tema, cambiarla por un carburador tiene varias opciones de $$$$, es decir según el carburador 32-34, 34-34 o como sea, es el gasto y demás componentes. Pone al auto con más reacción, incrementa un poco el consumo y puede regularse con algo de maña, pero en contra comienzan los problemas de arranque en frio (cebador, etc.)
La otra opción es una inyección programable que lo haga multipunto y eso parece ser la opción más eficiente, pero más cara y aparte dependés de un taller especializado. Por otro lado hay varias marcas que difieren en las funciones que traen cada equipo y lógicamente en la $$$$.
La pregunta es: Ã,¿cual es la mejor opción de carburador, en cuando a la marca y caracterÃasticas? es decir: Ã,¿cual es el más polenta polenta?, partiendo de la base que en marzo el auto entra a escapes "el puma" y le pongo caño completo y probablemente termine haciendo la admisión directa.
Webber, Solex, Caresa, Holley, una boca, dos, etc.??
Saludos.
Desde mi humilde opinion, es al pedo hacer un gasto asi. Para eso ahorra y anda a un Clio 2 mas potente, algo que tenga un 1.6 16V.
Ahora si estas 100% desidido, de seguro con un carburador vas a tener mas potencia, que inclusive con un multipunto. Si no te importa el consumo, el Weber 40/40 va como trompada. Yo no se si tenes un varilla o un energy monopunto. En el energy carburador motor E6J, tiene un Weber 32/32 de apertura por vacio, fijate que el mismo motor, aunque le ponen E7J si no me equivoco, viene monopunto y hay 5HP de dif (Carbu 80HP / Mono 75HP).
Para mi anda con un Weber 40/40, bien colocado vas a estar super rabioso y si le haces algun toquesin mas, ponele leva, va a quedar groso.
Con el tema del arranque, no se que problema tendran. Yo tengo mi energy 1.4 carburador, con GNC. En pleno invierno, con una escarcha de mas de 4 mm y despues de una semana a la intemperie SIN ARRANCAR EL MOTOR, le di 2 vueltas de llave y arranco sin problemas.
Yo la verdad es que no me puedo quejar del carbu, y eso que el mio esta cagado y no abre la segunda boca.
Exitos en tu desicion.
--EDIT--
Me olvide de decir que en ese momento tenia rota la electrvalvula y lo arrancaba a GNC.
Saludos.
Cita de: SysMax en Febrero 22, 2011, 20:31:47 PM
Desde mi humilde opinion, es al pedo hacer un gasto asi. Para eso ahorra y anda a un Clio 2 mas potente, algo que tenga un 1.6 16V.
Ahora si estas 100% desidido, de seguro con un carburador vas a tener mas potencia, que inclusive con un multipunto. Si no te importa el consumo, el Weber 40/40 va como trompada. Yo no se si tenes un varilla o un energy monopunto. En el energy carburador motor E6J, tiene un Weber 32/32 de apertura por vacio, fijate que el mismo motor, aunque le ponen E7J si no me equivoco, viene monopunto y hay 5HP de dif (Carbu 80HP / Mono 75HP).
Para mi anda con un Weber 40/40, bien colocado vas a estar super rabioso y si le haces algun toquesin mas, ponele leva, va a quedar groso.
Con el tema del arranque, no se que problema tendran. Yo tengo mi energy 1.4 carburador, con GNC. En pleno invierno, con una escarcha de mas de 4 mm y despues de una semana a la intemperie SIN ARRANCAR EL MOTOR, le di 2 vueltas de llave y arranco sin problemas.
Yo la verdad es que no me puedo quejar del carbu, y eso que el mio esta cagado y no abre la segunda boca.
Exitos en tu desicion.
--EDIT--
Me olvide de decir que en ese momento tenia rota la electrvalvula y lo arrancaba a GNC.
Saludos.
jjajaja...
si un 40 40... si jajaj...
un carburador original emprolijado de r9 o uno de f1 haces mejor tiempo que con un 40 40 (con cualquier leva de calle)...
hablemos sabiendo, un 40 40 es para 140 hp no para 80 madre santa
queres algo mejor que el burca original tengo en venta un 34 34, es como este http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-105035293-carburador-solex-34-34-simultaneo-_JM
posta es un disparate un 40 40, quien te dijo eso no quiere a un motor de 80 hp pke lo unico que hace es mandar nafta para abajo tanto carburador
Cita de: Luquitas_RND en Febrero 22, 2011, 20:42:32 PM
jjajaja...
si un 40 40... si jajaj...
un carburador original emprolijado de r9 o uno de f1 haces mejor tiempo que con un 40 40 (con cualquier leva de calle)...
hablemos sabiendo, un 40 40 es para 140 hp no para 80 madre santa
queres algo mejor que el burca original tengo en venta un 34 34, es como este http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-105035293-carburador-solex-34-34-simultaneo-_JM
posta es un disparate un 40 40, quien te dijo eso no quiere a un motor de 80 hp pke lo unico que hace es mandar nafta para abajo tanto carburador
Luquitas entonces decis que un 40/40 no va en un vivace 1.4 por ej??????
Saludos.
Cita de: SysMax en Febrero 22, 2011, 20:50:48 PM
Luquitas entonces decis que un 40/40 no va en un vivace 1.4 por ej??????
Saludos.
si tenes 140 hp si
si queres te la hago mas facil un motor fiat en 1.5 enfierrado hasta las muelas, con un carburador de fiat 1 modificado tampoco tanto hace la 4 y para la 5 le falta carburador...
vos decis que un auto de 80 hp que flujea de otra forma la tapa (averigualo si no me crees) y tiene otro regimen de vueltas, llenado etc necesita el mismo carburador que un auto de casi el doble de hp?
igual tu punto de buscar pelea no lo entiendo, pke si sabes no dirias que un 40 40 para un motor original es bueno...
espero que no quieras gozarme y tengas fundamento pke te discuto hasta abajo de la tierra esto por pm.
saludos y tratemos de informar al que no sabe con experiencia cuantificable.
Cita de: Luquitas_RND en Febrero 22, 2011, 21:57:05 PM
si tenes 140 hp si
si queres te la hago mas facil un motor fiat en 1.5 enfierrado hasta las muelas, con un carburador de fiat 1 modificado tampoco tanto hace la 4 y para la 5 le falta carburador...
vos decis que un auto de 80 hp que flujea de otra forma la tapa (averigualo si no me crees) y tiene otro regimen de vueltas, llenado etc necesita el mismo carburador que un auto de casi el doble de hp?
igual tu punto de buscar pelea no lo entiendo, pke si sabes no dirias que un 40 40 para un motor original es bueno...
espero que no quieras gozarme y tengas fundamento pke te discuto hasta abajo de la tierra esto por pm.
saludos y tratemos de informar al que no sabe con experiencia cuantificable.
Me extraña lucas, hace bastante que posteo, lo hago cotidianamente, y creo que jamas en ningun post goce a alguien o lo forrie, porque esa no es mi manera de ser.
Ahora, yo tengo amigos que han usado Fiat 147 y vivaches, sin cosas raras y el 40/40 iba como trompada. Enfierrado va aun mas sin lugar a dudas.
Mi experiencia de un enfierrado fue un Vivace de un compañero de secundaria, duro 1 mes original, lo compro 0km, entro al taller, le hizo de todo. Esto te hablo año 98. Con decirte que en ese momento gasto u$s700 en el instrumental autometer y tenia un caño de escape MOMO cosa que jamas habia visto en mi vida. Te aseguro que el vivace estaba enfierradisimo, era enfermiso subirse y tirar, era cambio atras de cambio casi sin tiempo entre cambios. Esta bien, ese auto estaba hasta las muelas pero igual dudo que llegase a 140HP, como mucho podria andar en los 100HP no creo que mucho mas y no se si exagero.
Ahora el Energy viene un un Weber 32/32 TLDR, creo que con un 40/40 no hay una diferencia abismal, hay diferencia, y que sin dudas mejoraria un poco la potencia del motor, obvio aumentando el consumo, eso sumado a una leva medio pelo, le daria una linda vuelta de tuercas. Yo igual no se que modelo tiene nuestro amigo, quizas tenga un varilla y quizas ese carbu no le valla ni de chiste.
Yo se que vos tenes mas conocimientos de mecanica por lejos que yo, pero creo que si haces un analisis, no lo vas a encontrar tan alocado al punto de vista. Sino, te agradeceria fundamentes tu punto de vista asi aprendo.
Saludos.
Cita de: SysMax en Febrero 22, 2011, 23:40:58 PM
Me extraña lucas, hace bastante que posteo, lo hago cotidianamente, y creo que jamas en ningun post goce a alguien o lo forrie, porque esa no es mi manera de ser.
Ahora, yo tengo amigos que han usado Fiat 147 y vivaches, sin cosas raras y el 40/40 iba como trompada. Enfierrado va aun mas sin lugar a dudas.
Mi experiencia de un enfierrado fue un Vivace de un compañero de secundaria, duro 1 mes original, lo compro 0km, entro al taller, le hizo de todo. Esto te hablo año 98. Con decirte que en ese momento gasto u$s700 en el instrumental autometer y tenia un caño de escape MOMO cosa que jamas habia visto en mi vida. Te aseguro que el vivace estaba enfierradisimo, era enfermiso subirse y tirar, era cambio atras de cambio casi sin tiempo entre cambios. Esta bien, ese auto estaba hasta las muelas pero igual dudo que llegase a 140HP, como mucho podria andar en los 100HP no creo que mucho mas y no se si exagero.
Ahora el Energy viene un un Weber 32/32 TLDR, creo que con un 40/40 no hay una diferencia abismal, hay diferencia, y que sin dudas mejoraria un poco la potencia del motor, obvio aumentando el consumo, eso sumado a una leva medio pelo, le daria una linda vuelta de tuercas. Yo igual no se que modelo tiene nuestro amigo, quizas tenga un varilla y quizas ese carbu no le valla ni de chiste.
Yo se que vos tenes mas conocimientos de mecanica por lejos que yo, pero creo que si haces un analisis, no lo vas a encontrar tan alocado al punto de vista. Sino, te agradeceria fundamentes tu punto de vista asi aprendo.
Saludos.
te lo contesto tan facilmente con esto
solex 32 dis
http://img526.imageshack.us/i/dsc04016ki.jpg/
http://img232.imageshack.us/i/dsc04015w.jpg/
ambos mios en proceso de revivirlos :)
se tienen hasta 160 hp 100% seguros y picos de 190 hp si se le da el boost a morir
no todo es tamaño, los formula renault light llevaban brida...
no todo es darle mas aire del que el auto necesita. te invito a averiguar sobre como es un motor varilla que es totalmente distinto a un tipo o cualquier pariente fiat
Cita de: Luquitas_RND en Febrero 22, 2011, 23:53:58 PM
te lo contesto tan facilmente con esto
solex 32 dis
http://img526.imageshack.us/i/dsc04016ki.jpg/
http://img232.imageshack.us/i/dsc04015w.jpg/
ambos mios en proceso de revivirlos :)
se tienen hasta 160 hp 100% seguros y picos de 190 hp si se le da el boost a morir
no todo es tamaño, los formula renault light llevaban brida...
no todo es darle mas aire del que el auto necesita. te invito a averiguar sobre como es un motor varilla que es totalmente distinto a un tipo o cualquier pariente fiat
Lucas, sin ofenderte no entendi bien la explicacion. Ojo, entiendo que quizas esos solex vallan mejor, pero subiendo un poco mas la papa tenga un toque mas de reaccion.
Saludos.
Cita de: SysMax en Febrero 23, 2011, 00:00:44 AM
Lucas, sin ofenderte no entendi bien la explicacion. Ojo, entiendo que quizas esos solex vallan mejor, pero subiendo un poco mas la papa tenga un toque mas de reaccion.
Saludos.
lo queres simple va simple
para que queres unas zapatillas talle 40, si tu pie es talle 32... saltas como jordan con unas 40 no.... esto lo mismo no va cualquier cosa con cualquier cosa...
el carburador k puse el link es de r5gtt/r11t/r9t y tantos otros varillas o semi varillas turbo que existieron. es de 1 sola boca de 32 y se aguanta como te dije 160hp...
(no me meto en una discucion sobre el plenum, velocidad de gases, cuadal bla bla bla pke no da)
http://img526.imageshack.us/i/dsc04017a.jpg/
http://img225.imageshack.us/i/dsc04018p.jpg/
repito no todo es el tamaño. la papa esta en saber usarla ;D
en un aspirado varilla o energy 34 34 con leva de calle no hace falta mas nada, poner mas es ser negro suicide, cumbiero con cornetas clavadas en el cuello ;D (para entendidos)
Yo, personalmente, verÃa de mejorar la monopunto en vez de cambiarla por un carburador si la idea es tener un auto std pero con unas mejoritas.. (es decir ni tocar la tapa ni mucho menos la leva)
Se pueden hacer mejoras al cuerpo del inyector tengo entendido, limar rebarbas, choques, emprolijar las chanchadas que hacia Don Renault en estos autitos jajaja. Sumando a eso unos buenos cables o bobina y un correcto multiple y caño y una posterior chipeada y va a mejorar seguro.
Pondria burca en el caso de enturbar o de cambiar la leva, si no no creo que este demasiado justificado ponerse a renegar con un sistema ya obsoleto (tengo un 9 y tengo carburador)
Coincido con Luquitas :-o jejeje
Un 40/40 en un Varilla o Energy o 147 Std es al pedo, no va.
Doite, reitero mi pregunta de hace un tiempito, porque queres sacar la monopunto??
Si tu objetivo son 5 a 10HP, no te vuelvas loco, pone una leva un poco mejor, vas a tener que sacar el motor, con la tapa afuera haces conductos, y ves como chipear la mono, escape completo y ya vas a estar en ese rango.
Desde mi punto de vista si no vas a poner una leva de 11 o mas de alzada, no es necesario que pongas burca.
Saludos!
Nico.
Bueno gente, no se peleen voy a explicarme un poco mejor:
El encajete que yo tengo con este varilla (c3l) es de otro planeta, o sea con él fundé mi familia y si Dios quiere quedará para mis hijos, no me importa tener un auto más nuevo. Yo lo tengo como segundo auto y hoy se volvió mi juguete personal. Es decir, quiero mantenerlo y mejorarlo sin etrar en gastos terribles que no se justifican en un motor tan viejo.
El caño completo lo pongo en unos dÃas.
Con el escape hecho, veo lo de la admisión directa.
La leva vendrá cuando abra el motor (ya tiene 200.000 km) pero todavÃa anda muy bien. Igual, en el momento en que le ponga un billete para hacerle pistones, aros, o lo que sea que implique abrirlo, conoceré a Antelo.
Yo sé que un buen carburador bien instalado no trae problemas, pero pensé en conservarlo bien original y mejorarlo por otro lado, cuando se me ocurrió el tema de la mega programable. Aparte para el carburador creo que hay que encontrar un cuerpo compatible con el múltiple ( ???) y el múltiple lo cambio en breve.
Por otro lado no ayuda mejorar la monopunto con un chip y en eso la mega cumple la misma función y no es un gasto extra.
Lo tengo a GNC.
Saludos.
Fijate de hablar con FEFO, mandale un MP y que te pase el celular. El gordo tiene un auto como el tuyo con todos los fierros. Hablo con todos preparadores de Renault y se las conoce todas.
El me comento que uso un Carbu complicado, pero no me acuerdo cual es.
Habla con el si es que vas arrancar con una prepa!
No soy muy conocedor del tema, pero una mega con monopunto, no se que tanto permite o si se puede, pero para la potencia que vas a manejar no creo que sea necesaria una programable!
Cita de: from_hell90 en Febrero 23, 2011, 11:06:43 AM
Cuanto sale ponerle una mega al varilla?
No sé la instalación y si necesita más accesorios, pero la megasquirt 1 está en $1400....
Un buen bunca está en $400/$600 más instalación y otras cosas como caudal de bomba de nafta, etc.
Un chip para la monopunto (que supongo ólo mejora el consumo) está en unos buenos mangos también.....
En otro foro me acaban de pinchar el globo......
"igual, para tu monopunto, te quedás RE cort@ de sensores.
Si la que tenés es una bosch mono-motronica MA 1.7, te faltarÃan para la mega el map, el maf, adaptar un sensor de detonación, etc.
Esa inyección es básicamente "un carburador con sensores"
:down
Cita de: Luquitas_RND en Febrero 23, 2011, 10:53:17 AM
Hay que ser realista, gastarse 2 lucas o mas en una mega para el varilla, si bien vas a ganar no me parece viable en la monopunto que trae el clio.
[mod]Es mi opinion y si vos tenes la tuya que sea contraria podes dar tus fundamentos libremente y no contestando de la manera que lo haces comunente, tomalo como advertencia y como consejo.[/mod]
K- para vos.
Saludos!
Nico.
Cita de: Bataleon en Febrero 23, 2011, 13:33:41 PM
Doite como andas?
Mira lo que te dijeron en ese foro es acertadisimo!
Hoy en dia muchos piensas "tiro una mega y chau problemas" y no es tan asi. Pensalo de esta manera, lo que estan discutiendo es como darle morfi a un motor.....vos en este caso estas buscando como darle mejor/mas morfi a ese motor para lograr mas potencia.....la cuestion es que el motor tiene un limite de morfi que puede aceptar. Y si vos optas por, por ejemplo, por ponerle una mega vas a terminar renegando porque la mega por mas que la pongas en valores minimos te va a seguir quedando grande.
Para modificar esto se modifica lo que se llama capacidad volumetrica. Esto se traduce en cuanto volumen de aire y nafta puede manejar el motor para lograr mas potencia. Aca es donde se cae en modificar la leva, que hace que entre MAS(cuantitativamente) aire/nafta al motor y tambien en modificar la tapa de cilindros que hace que entre MEJOR(cualitativamente) el aire al motor. Pero bueno como dicen varios preparadores y humildemente mi experiencia con los fierros lo ha confirmado....LO QUE MANDA ES LA CILINDRADA!
Si vos tenes un motor chico de abajo, por mas que tengas una tapa qe flujee como la put@ madre y un levon estos 2 elementos van a quedar limitados, por eso te digo que todos empiezan con el chip el escape y el CAI cuando esas cosas son LAS ULTIMAS que se deben hacer!
Yo que te recomiendo? Dejalo como esta? El varilla es un motor muy limitado dependiendo de las reformas que quieras hacer, si queres sacarle potencia ya tenemos que hablar de hacer una buena tapa, con buenos asientos valvulas mas grande y una leva copada. Y una vez hecho eso recien ahi ves que sistema de inyeccion le pones........
Todo esto hablando de aspiracion natural........si queres podemos empezar a hablar de los distintos tipos de sobrealimentacion! :twisted:
Saludos y espero haber sido claro!
Pd: a los que dicen que los carburadores no existen mas que cierren el upite........
Hola Bataleon, clarÃsmo lo tuyo.
El tema es que tengo pensado caer en una leva de Antelo o similar para cuando tenga que hacer el motor o sea, abrir. asi que estoy viendo que es lo más aprovechable junto con la leva. Como no estoy apurado y quiero gastar pensando en el futuro, tengo que ver cual es la alternativa mejor para una preparación básica.
Rectifico uno de los post donde hablé de precio de carburador, ya que veo ahora que un Dino 40-40 que es el que hablaban y me parece gigante al dope, sale de $1800 para arriba nuevo. :-o
Cita de: doite2008 en Febrero 23, 2011, 11:50:56 AM
En otro foro me acaban de pinchar el globo......
"igual, para tu monopunto, te quedás RE cort@ de sensores.
Si la que tenés es una bosch mono-motronica MA 1.7, te faltarÃan para la mega el map, el maf, adaptar un sensor de detonación, etc.
Esa inyección es básicamente "un carburador con sensores"
:down
totalmente tenes razon... nose en que otro foro te acaban de decir, estaria bueno k digas donde.
la bosh es un dinosaurio, yo pense k tenias como yo la marelli que es mucho mas completo
el maf que te mide el aire que entra a la admision, te soy sincero creo que se puede obviar al armar mega
el map esta mas copado y lo colocaria pero son 3 cables.
el sensor de anti detonacion son 2 cables
sinceramente complica la instalacion en tu caso.
pero se puede armar sin map ni maf
Saludos
Cita de: from_hell90 en Febrero 23, 2011, 08:59:27 AM
Coincido con Luquitas :-o jejeje
Un 40/40 en un Varilla o Energy o 147 Std es al pedo, no va.
Doite, reitero mi pregunta de hace un tiempito, porque queres sacar la monopunto??
Si tu objetivo son 5 a 10HP, no te vuelvas loco, pone una leva un poco mejor, vas a tener que sacar el motor, con la tapa afuera haces conductos, y ves como chipear la mono, escape completo y ya vas a estar en ese rango.
Desde mi punto de vista si no vas a poner una leva de 11 o mas de alzada, no es necesario que pongas burca.
Saludos!
Nico.
antelo vende leva para varilla inyeccion...
es cuestion de salir ir a motorcheck y listo, varilla con 3 latas de speed arriba ;D
Cita de: Luquitas_RND en Febrero 23, 2011, 16:07:20 PM
totalmente tenes razon... nose en que otro foro te acaban de decir, estaria bueno k digas donde.
la bosh es un dinosaurio, yo pense k tenias como yo la marelli que es mucho mas completo
el maf que te mide el aire que entra a la admision, te soy sincero creo que se puede obviar al armar mega
el map esta mas copado y lo colocaria pero son 3 cables.
el sensor de anti detonacion son 2 cables
sinceramente complica la instalacion en tu caso.
pero se puede armar sin map ni maf
Saludos
En enfierrados Luquitas......
ahora me quedó la duda, yo pensé que siempre traÃn Bosch los varilla, me voy a fijar.
Cita de: doite2008 en Febrero 23, 2011, 16:11:37 PM
En enfierrados Luquitas......
ahora me quedó la duda, yo pensé que siempre traÃn Bosch los varilla, me voy a fijar.
96 y 97 vienen marelli
98+ bosh
la bosh es un paso hacia atras, en tu caso lo chipearia en motorcheck
si queres mandame pm y te digo que cosas hacerle al motor esto se esta desvirtuando para cualquier lado :p
Cita de: from_hell90 en Febrero 23, 2011, 13:18:46 PM
Hay que ser realista, gastarse 2 lucas o mas en una mega para el varilla, si bien vas a ganar no me parece viable en la monopunto que trae el clio.
Es mi opinion y si vos tenes la tuya que sea contraria podes dar tus fundamentos libremente y no contestando de la manera que lo haces comunente, tomalo como advertencia y como consejo.
K- para vos.
Saludos!
Nico.
mira un clio 1.2 con chip escape y demas hace casi el mismo tiempo que un r9 con carburador con multiple y escape.
no te creas que los años hacen magia, yo ya puse mis argumentos y no soy un loro para repetir 1000 veces. todo ya lo escribi y pone todos los k- que quieras, no pasa mi vida por hacer feliz al foro
inyeccion sale mas caro, pero ser uno de los 5 varillas del pais con mega no tiene precio ;D
El mio es 97 asi que quizás tenga la Marelli, cualquier cosa te paso MP :up
Pd: confirmado : marelli
Cita de: Bataleon en Febrero 23, 2011, 16:40:36 PM
Claro....pasas a ser un exclusivo mediocre!
Vos sos de esos chabones que ponen cosas por figurar, no para que sean funcionales......lamentable!
Y ya que aconsejas pidiendo que los que aconsejen tengan experiencia te digo que mejor no aconsejes a nadie.....a ver si el foro termina lleno de piolas como vos.....DIOS NOOOOOO!!!!!!!
Saludos y va con onda!
vos no me conoces y estas hablando a tu criterio.
a mi criterio es valido una programable y te digo algo tengo comprado el zocalo y una mega 2... asi que te puedo decir k algo averigue del tema y tengo 2 solex 32 dis... no tenes la mas remota idea de que auto tengo, ni que estoy armando y hablas por deporte.
asi que te invito a que pienses antes de tipear pke no soy lo k vos estas intentando enchufarme
creo que tengo mas cosas en mis manos y puedo hablar por haber leido en particular de este motor.
y no va con onda lo que pusiste ya que otras veces intentaste agitarme en otros post, asi que ahora evito lo k tipees
Cita de: doite2008 en Febrero 23, 2011, 13:56:19 PM
Hola Bataleon, clarÃsmo lo tuyo.
El tema es que tengo pensado caer en una leva de Antelo o similar para cuando tenga que hacer el motor o sea, abrir. asi que estoy viendo que es lo más aprovechable junto con la leva. Como no estoy apurado y quiero gastar pensando en el futuro, tengo que ver cual es la alternativa mejor para una preparación básica.
Rectifico uno de los post donde hablé de precio de carburador, ya que veo ahora que un Dino 40-40 que es el que hablaban y me parece gigante al dope, sale de $1800 para arriba nuevo. :-o
Doite, posta, porque no pensas en ir a un k4m? ya directamente tendrias 110 ponys sin tocarlo, imaginate a cuanto te irias si le haces alguna maldad. Me parece que te vas a terminar gastando lo que podrias en la diferencia de cambio de auto.
No tiene sentido. Obvio que seguro sentis pasion por tu Clio, si estas desidido dale para adelante, pero creo que con cambio de auto vas a estar mejor. Ni hablar si vas a algun sport.
Saludos.
Hola Sysmax, entiendo lo que me recomendás, conozco la potencia de un k4m, pero sinceramente, no tendrÃa el mismo sabor de conservar y mejorar un auto de la edad del mÃo, yo lo disfruto por ahÃ, ... por conservarlo, soy medio arcaico con eso, lo reconozco.
Por otro lado, el mÃo tiene un motor que aunque viejo es muy confiable y se le puede meter mano fácilmente y eso es algo que me gusta, para poder compartirlo en un tiempo con mis hijos.
Saludos.
lei medio sobre las tapas y vi q habia terminos como mega, 40/40, etc... pero dsp lei q no querias gastar tanto, q lo tenias a gnc y entendi q no estabas dispuesto a darle una preparacion guasa (leva violenta, tapa hecha con conductos, resortes polenta y todo lo q conlleva)....mi consejo es metele un 32/34 bien carburado para la leva q le pongas y si le laburaas la tapa acompañando esa leva mejor todavia, dsp no esperes mas pq el motor no da para mas, para q ande fuerte tenes q gastar bastante, es lindo y hermoso tener algo unico y q ande fuerte pero creeme q vas a gastar bastante plata!!
a mi punto de vista la mega no se justifica ni ahi, en cambio un 32/34 lo conseguis por 400 pesos todos los dias, le pones la admicion del r9 y dale q va!
Cita de: Luquitas_RND en Febrero 23, 2011, 16:47:20 PM
vos no me conoces y estas hablando a tu criterio.
a mi criterio es valido una programable y te digo algo tengo comprado el zocalo y una mega 2... asi que te puedo decir k algo averigue del tema y tengo 2 solex 32 dis... no tenes la mas remota idea de que auto tengo, ni que estoy armando y hablas por deporte.
asi que te invito a que pienses antes de tipear pke no soy lo k vos estas intentando enchufarme
creo que tengo mas cosas en mis manos y puedo hablar por haber leido en particular de este motor.
y no va con onda lo que pusiste ya que otras veces intentaste agitarme en otros post, asi que ahora evito lo k tipees
Lukitas, primero y principal, el agitador acá sos siempre vos, hablas (escribiendo obviamente) con tonos sobradores que a muchos usuarios molesta. A mi también por supuesto, y de sobre manera.
Perfecto si tenes un varilla 4.0 con 7 carburadores, levas de antelo, turbina de avión y GNC.. no me interesa. Pero aportá con onda,.. siempre estás en el medio del quilombo..!!
Y cuando quieras probar el vari avisame..!!
Slds..
Cita de: juampaRSI en Febrero 24, 2011, 11:41:53 AM
lei medio sobre las tapas y vi q habia terminos como mega, 40/40, etc... pero dsp lei q no querias gastar tanto, q lo tenias a gnc y entendi q no estabas dispuesto a darle una preparacion guasa (leva violenta, tapa hecha con conductos, resortes polenta y todo lo q conlleva)....mi consejo es metele un 32/34 bien carburado para la leva q le pongas y si le laburaas la tapa acompañando esa leva mejor todavia, dsp no esperes mas pq el motor no da para mas, para q ande fuerte tenes q gastar bastante, es lindo y hermoso tener algo unico y q ande fuerte pero creeme q vas a gastar bastante plata!!
a mi punto de vista la mega no se justifica ni ahi, en cambio un 32/34 lo conseguis por 400 pesos todos los dias, le pones la admicion del r9 y dale q va!
Hola, la idea es que cuando lo abra para hacerle el motor, trateré de ponerle TODO lo posible, o sea, trabajarle la tapa, conductos, hermanar, alivianar pistones, quizás forjados, válvulas, resortes y sobre la leva, la más furiosa o la que me convenga. Ahora: todavÃa sigo en la duda si mejorar la inyección ó aspirarlo con un buen burca.
Yo creo que un varilla con 100 hp alcanza y sobra para sacarse las ganas de manejar algo divertido, aunque no se puede comparar con un RSI, sport o Willi.
Gracias a todos por los aportes. :up :up
Saludos.
mejorar esa inyeccion es al pedo, o multipunto o un carburador, yo iria por el carburador, me aprece mucho gasto una multipunto para lo q vas a armar y no se hasta q punto cuanto masss vas a lograr con una ecu que con un carburador...
El carburador es la mejor opcion.
Carburador con filtro de competicion, leva, escape completo ( si es posible a medida) y vas a tener una mejora.
Lo otro es poner mucha guita pero va en gustos.
Sys, Con lo que decis haces 16 muy largos, ensi los 17s masomenos en los 400m
(no hay que poner ningun filtro de competicion, la mejor pero nose si entra es filtrera de r11/9 si es que se pone el carburador original y un filtro kyn que viene es de otro auto pero entra perfecto)la filtrera original viene con un tubo que se puede poner manguera y mandarlo para k tome aire fresco y no caliente del vano.
no es mala eleccion el carburador, considera que tenes que ponerle el cable y la palanquita de cebador para el arranque en frio y dosadora si no queres reventar el carburador o prender fuego el auto.
Saludos
Cita de: Luquitas_RND en Febrero 24, 2011, 13:44:17 PM
Sys, Con lo que decis haces 16 muy largos, ensi los 17s masomenos en los 400m
(no hay que poner ningun filtro de competicion, la mejor pero nose si entra es filtrera de r11/9 si es que se pone el carburador original y un filtro kyn que viene es de otro auto pero entra perfecto)la filtrera original viene con un tubo que se puede poner manguera y mandarlo para k tome aire fresco y no caliente del vano.
no es mala eleccion el carburador, considera que tenes que ponerle el cable y la palanquita de cebador para el arranque en frio y dosadora si no queres reventar el carburador o prender fuego el auto.
Saludos
Para mi es la opcion mas barata y piola. Tampoco se lo puede llevar a 150 cv. Osea, mejorar notablemente las prestaciones pero que no sea una animalada. Lo del aire caliente lo vi resuelto en otro clio con filtro conico, lo llevan hacia el lado del aire acondicionado.
El carburador que viene en el energy, viene con un caño que pasa por un prefiltro baja justo atras de la optica delantera izquierda y vuelve a subir un poco y toma el aire casi de la calle.
Pasa que por los parametros que pide, lo mejor es eso, sino va a tener que pensar en otro dinero. La otra es sino ir a una inyeccion multipunto, pero hacerlo de a poco. Cambiar de a partes para que no tenga que desembolsar tanta guita junta, pero ademas lo tiene que hacer alguien q sepa mucho, porque sino queda como el ort@.
Osea, una mejora light con poca guita, es el carbu.
Una mejora heavy es una multipunto pero cuanto se tiene que gastar? y cuantas mods tiene que hacer para que quede. Ahi ta el problema.
Con respecto al sebador, no se si le ira, pero hay un carbu de ford sierra, quizas sea adaptable, que viene con sebador electronico. Lleva un sensor de temperatura y ajusta el sebador hasta quitarlo.
Quizas pueda conseguir un carbu de esas caracteristicas y olvidarse del tema sebador.
Saludos.
la filtrera original del clio no la considere pke es gigante y hace que el vano motor tenga 3 grados mas ;D lo medi yo mismo jajaja
asi que en mi diccionario no existe filtrera original en clio.
la mod economica
dosadora+multiple+carburador+codo de carburador. ahi puede estar en 82hp con una carburada buena buena.
despues con una leva y una afinada al motor puede estar en 87 a 90 hp. rondar los 100hp en aspirado es gastar una buena guita en tapa y demas que ahi no justifica. por eso mismo si quieres que ande, tens k armar turbo como estoy armando yo :D
Cita de: Luquitas_RND en Febrero 24, 2011, 22:36:16 PM
la filtrera original del clio no la considere pke es gigante y hace que el vano motor tenga 3 grados mas ;D lo medi yo mismo jajaja
asi que en mi diccionario no existe filtrera original en clio.
la mod economica
dosadora+multiple+carburador+codo de carburador. ahi puede estar en 82hp con una carburada buena buena.
despues con una leva y una afinada al motor puede estar en 87 a 90 hp. rondar los 100hp en aspirado es gastar una buena guita en tapa y demas que ahi no justifica. por eso mismo si quieres que ande, tens k armar turbo como estoy armando yo :D
VAS A PONER UN TURBO???????. jo jo jo que sacado. Me gustaria ver un vari turbo. Yo vi un Energy 1.2 turbo en youtube, y la verdad es que andaba fuerte de abajo.
Mostra fotos!
Cita de: SysMax en Febrero 24, 2011, 23:57:07 PM
VAS A PONER UN TURBO???????. jo jo jo que sacado. Me gustaria ver un vari turbo. Yo vi un Energy 1.2 turbo en youtube, y la verdad es que andaba fuerte de abajo.
Mostra fotos!
como soy mediocre no muestro fotos ;D
en youtube hay varios. no es mucha ciencia, es armarlo simil r5gtt o r11 rally...
youtubea y vas a encontrar mucho. hasta twingos con la misma setup hasta con 190hp
Este auto es una inspiracion para mi, te soy sincero
http://www.youtube.com/watch?v=MEYg4mBxKNc
aca tenes un clio con swap de motor completo
varilla turbo y como tira peditos
divine!!!
http://www.youtube.com/watch?v=J7elqeIxlO8
[mod]No desvirtuen el post de doite.Luquitas si no queres mostrar tu auto por "x" motivo no pongas aca lo que haces o dejas de hacer con el, arma un post con un proyecto tuyo.Saludos!Nico.[/mod]
lo puse en otro post, me pusieron un fierro en la cabeza por tener "pedido un auto mio del pasado"
por ese motivo muestro poco y nada las cosas, lo k se pone en internet deja de ser privado asi que mejor no mostrar.
quien necesite ayudo, pero no muestro :D
Despues a la noche veo de subir algo mas de data por el tema que quiere armar el chico este
Nuevamente gracias muchachos por coparse, me viene bien leer y conocer las alternativas y parece que carburarlo es la mejor idea.
"Pasa que por los parametros que pide, lo mejor es eso, sino va a tener que pensar en otro dinero. La otra es sino ir a una inyeccion multipunto, pero hacerlo de a poco. Cambiar de a partes para que no tenga que desembolsar tanta guita junta, pero ademas lo tiene que hacer alguien q sepa mucho, porque sino queda como el ort@.
Osea, una mejora light con poca guita, es el carbu.
Una mejora heavy es una multipunto pero cuanto se tiene que gastar? y cuantas mods tiene que hacer para que quede. Ahi ta el problema."
Hola Sys Max, mi idea no es hacer una mejora light, sino hacer lo mejor, pero escalonado y con tiempo, ya que el auto se quedará con nosotros. De ahà la duda: carburado ó multipunto. Creo que TODO lo que le haga al auto en ese sentido va a salir unos buenos pesos, el tema es que no quiero gastar guita al dope y hacerle algo que en un futuro no me rinda -o rinda menos- cuando le haga el motor y la preparación en Antelo o similar.
Yo soy de pensar asÃ: prefiero esperar más y comprar algo que valga la pena y no comprar hoy algo que en el futuro no me sirva.
Confieso que lo que está haciendo Lukitas es el final del plan :twisted:, pero bueno, por ahora es solo un sueño.
si es a largo plazo (compra en romero una leva de r9 txe modificada, regula en 1100 rpm y te da 9x hp, comprate una mega 2 con el zocalo. (pasas todos los cables para armarla multipunto (map/maf/anti pistoneo y los 3 inyectores mas) la haces andar en monopunto el tiempo que sea
despues cuando podes le adaptas el multiple de admin la rampa y los inyectores de r21 y la convertis en multipunto.
asi como viene de fabrica el auto, podes ponerle una mega 2 no le sacas el 100% jugo pero ya tenes todo armado a futuro
los forjados tene encuenta k son mas pesados asi que yo te diria no te maquines x ahi, un buen embrague y te cagas de risa.
pero sinceramente no pretendas pasar los 100hp en aspirado pke es un problema. Fefo puede dar fe que los 100hp+ en aspirado son un problema
Eso Lukitas, gracias por los datos.
Saludos.
K+
Bueno si es asi, anda por el multipunto.
Una cosa, que ya me re marie, tenes un vari o un energy?.
Saludos.
Varilla :up
Cita de: doite2008 en Febrero 25, 2011, 13:51:31 PM
Varilla :up
Doite, sin ofender, no le vas a poder sacar mucho al vari. Entiendo que seas alguien muy conservador, pero fijate el punto. Vos queres exprimir el vari, pero es un vari, pensa que es el motor del R12, osea no es un motor para exprimir. Sigo pensando que lo mejor seria que te pases a algo potente y que ademas le puedas dar mas rosca.
Quizas me equivoco en la apreciacion y te pido disculpas, pero me imagino que vas a hacer un gran esfuerzo economico y seria feo que despues no cumpla tus espectativas.
Saludos.
Cita de: SysMax en Febrero 25, 2011, 13:53:41 PM
Doite, sin ofender, no le vas a poder sacar mucho al vari. Entiendo que seas alguien muy conservador, pero fijate el punto. Vos queres exprimir el vari, pero es un vari, pensa que es el motor del R12, osea no es un motor para exprimir. Sigo pensando que lo mejor seria que te pases a algo potente y que ademas le puedas dar mas rosca.
Quizas me equivoco en la apreciacion y te pido disculpas, pero me imagino que vas a hacer un gran esfuerzo economico y seria feo que despues no cumpla tus espectativas.
Saludos.
Con todo el respeto que me mereces te digo que te equivocas. El motor varillero es un motor muy exprimible y la prueba esta a la vista de que los formula Renault tenian este motor, el renault 5 turbinado tambien..
Cita de: Gabriel_87 en Febrero 25, 2011, 14:06:54 PM
Con todo el respeto que me mereces te digo que te equivocas. El motor varillero es un motor muy exprimible y la prueba esta a la vista de que los formula Renault tenian este motor, el renault 5 turbinado tambien..
El Renault 5 turbinado es un energy, salvo que este confundido, no es un varilla. Renault 5 GTT
Saludos.
Cita de: SysMax en Febrero 25, 2011, 14:10:42 PM
El Renault 5 turbinado es un energy, salvo que este confundido, no es un varilla. Renault 5 GTT
Saludos.
http://www.youtube.com/watch?v=R6P28_BtuTs
No todo motor 1.4 es energy en el mundo renault... aparte el ruido a varilla turbo, no es el de un energy... fijate bien aparte fijate en la tabla es "cleon el motor del r5 gtt"
Tomado de wikipedia
En mayo de 1985 apareció la versión deportiva GT Turbo, conocido frecuentemente en España como "Copa Turbo" debido a sus anagramas. Se trataba de un vehÃculo de altas prestaciones a un precio muy competitivo, comportamiento deportivo y unas prestaciones fuera de lo normal para la época que vivió: 200 km/h. de velocidad punta y una aceleración de 0 a 100 km/h. en menos de 8 segundos. Estaba equipado con un motor 1.4 8v de 1.397 c.c., y un turbo Garrett T2 con intercooler (intercambiador aire-aire) que soplaba a 0,7 bar aproximadamente. El rendimiento era de 115 CV DIN a 5.750 rpm, 16,8 mkg de par a 3.000 rpm. Contaba con una estética deportiva basada en diversos aditamentos exclusivos de carrocerÃa, suspensiones McPherson delante y barras de torsión detrás, barras estabilizadoras en ambos ejes y frenos de disco en las cuatro ruedas.
Debido a una pobre refrigeración del aceite, su elevada potencia, el turbo, un radiador pequeño y el escaso espacio de ventilación en el motor, las primeras unidades presentaron algunos problemas de refrigeración: el vehÃculo tendÃa a calentarse demasiado haciéndolo trabajar duro, ya que el turbo no iba refrigerado por agua y alcanzaba temperaturas muy altas. El sistema de refrigeración fue gradualmente modificado, hasta que a partir de mayo de 1986 paó a montar el turbo refrigerado por agua, lo que alargaba considerablemente la vida de dicho elemento.
En julio de 1987 llegó la Fase 2 del GT Turbo, con 120 CV DIN a 5.750 rpm, 16,8 mkg de par a 3.750-4.750 rpm, debido al cambio de la unidad de encendido (RENIX 208 en los Fase 1, RENIX 209 en los Fase 2). Además se colocó la unidad de encendido detrás del cortafuegos y no sobre el turbo caliente (otro problema experimentado en los Fase 1), un sistema de refrigeración del motor y turbo totalmente nuevos, incluso se le monto una unidad desgasificadora, nuevos ajustes de carburador, cierre centralizado con mando a distancia, avisador acústico de olvido de luces y una nueva consola central más larga y estilizada. El cierre centralizado y los elevalunas eléctricos pasaron a ser equipamiento de serie. También se cambió la geometrÃa de la suspensión delantera, y algunos aditamentos estéticos como la calandra, el paragolpes delantero, los aletines traseros y la inclusión de un aleron le hicieron ganar en coeficiente aerodinámico, de Cx 0,36 a 0,35. Esta versión fue muy popular por la participación en eventos como la Copa Nacional Renault o en rallies de velocidad. Estaba enfocado hacia un público joven, debido su precio asequible, prestaciones elevadas y aspecto deportivo. No obstante, adquirió bastante mala fama por los numerosos accidentes que provocaba su enorme potencia y reducido peso entre un colectivo de conductores jóvenes, demasiado audaces y poco diestros.
Cita de: SysMax en Febrero 25, 2011, 14:10:42 PM
El Renault 5 turbinado es un energy, salvo que este confundido, no es un varilla. Renault 5 GTT
Saludos.
El R5 es varillero! no es Energy...
C2J carburado y C3J monopunto.
Y no es el mismo block que el R5 comun tambien 1.4.
Cita de: from_hell90 en Febrero 25, 2011, 14:46:37 PM
El R5 es varillero! no es Energy...
C2J carburado y C3J monopunto.
Y no es el mismo block que el R5 comun tambien 1.4.
cambia la carrera o algo???
eso no lo sabia yo tenia k era el mismo block del 1.4
Cita de: Luquitas_RND en Febrero 25, 2011, 14:56:44 PM
cambia la carrera o algo???
eso no lo sabia yo tenia k era el mismo block del 1.4
El R5 gtl que llego aca si no me equivoco es C1G es 1.3 y 55cv.
Los turbo con C3J.
Hablando con Lucho en la reunion de febrero me decia que el block del turbo es diferente al block del comun.
Aca esta la historia del Renault 5:
http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=298727 (http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=298727)
Fijense que motores tienen HP's como la gente.
Aca tienen los motores que uso el R5:
http://en.wikipedia.org/wiki/Renault_5 (http://en.wikipedia.org/wiki/Renault_5) (Ya se que es Wiki)
Saludos.
por nomenclaturaa es distinto, pero nunca supe que variaba en cada uno...
yo llamo por block unicamente la fundicion...
si hablamos por partes, si cambian, pero la fundicion visualmente y conecciones es igual a cualquier 1.4 o 1.6
pero nose, si alguien tiene data que la aporte, es interesante para ver k tengo k mirar jeje :D
Doite mira esto, es de un socio del Club:
http://www.clioclub.com.ar/forum/index.php?topic=87541.0 (http://www.clioclub.com.ar/forum/index.php?topic=87541.0)
Saludos.
Muy gráfico Sys Max, creo que algo se puede hacer con estos motorcitos para disfrutarlos, igual el consejo que mantenés de comprar un k4m es muy lógico, pero soy de agarrarme mucho a las cosas que tengo, y este auto es más fuerte que yo ::) ;D, igual, estarÃa bueno acabar con la mÃstica y banquear alguno de los proyectos. Cuando empiece con todo esto, lo banqueo para ver que onda con el c3l.
Saludos.
Veni a lo de claudio GTA que tiene banco y no es caro. haces un antes y despues de la prepa y queda todo wey.
Cita de: Luquitas_RND en Febrero 25, 2011, 16:05:25 PM
por nomenclaturaa es distinto, pero nunca supe que variaba en cada uno...
yo llamo por block unicamente la fundicion...
si hablamos por partes, si cambian, pero la fundicion visualmente y conecciones es igual a cualquier 1.4 o 1.6
pero nose, si alguien tiene data que la aporte, es interesante para ver k tengo k mirar jeje :D
Claro, entiendo que si empiezan con C son el mismo block.
Mandale MP a Luchfoose que tiene un R5gtt.
Cita de: doite2008 en Febrero 25, 2011, 16:16:47 PM
Muy gráfico Sys Max, creo que algo se puede hacer con estos motorcitos para disfrutarlos, igual el consejo que mantenés de comprar un k4m es muy lógico, pero soy de agarrarme mucho a las cosas que tengo, y este auto es más fuerte que yo ::) ;D, igual, estarÃa bueno acabar con la mÃstica y banquear alguno de los proyectos. Cuando empiece con todo esto, lo banqueo para ver que onda con el c3l.
Saludos.
Entonces dale con todo. Y Espero que quede de lujo. Me encantaria verlo potenciado a ver que tal. Doite EXITOS porque estoy seguro que vas a lograr un muy buen producto terminado.
Cita de: from_hell90 en Febrero 25, 2011, 17:34:59 PM
Claro, entiendo que si empiezan con C son el mismo block.
Mandale MP a Luchfoose que tiene un R5gtt.
Recuerden que la line E es la evolucion de la linea C de motores Renault. Los Energy evolucionaron de la C, asi que similitudes hay sin lugar a dudas.
no soy muy entendido en el tema. pero si tenes 200.000 km. capaz q con solo el escape completo + hacerle el motor te alcance (ya acentado). y lo mantes monopunto. ya que dicen que es bastante malo pero si te fue fiel 200.000km no creo q sea tan malo.
es mi pequeña opinion
suerte
Cita de: http en Febrero 27, 2011, 13:56:22 PM
no soy muy entendido en el tema. pero si tenes 200.000 km. capaz q con solo el escape completo + hacerle el motor te alcance (ya acentado). y lo mantes monopunto. ya que dicen que es bastante malo pero si te fue fiel 200.000km no creo q sea tan malo.
es mi pequeña opinion
suerte
No es malo el motor amigo http, lo que es mala es la inyeccion monopunto. Basicamente esa inyeccion es como un carburador controlado electronicamente. La posta en inyeccion es la multipunto, por eso desde una epoca en adelante no existe mas el monopunto. Fue el paso intermedio entre el carbu y la multi. Despues el motor es el clasico varilla que movio a media argentina durante años lease Trafic, clio, R12, R9, R11, etc etc
Saludos.
Gracias Sys max, supongo que quedará bién porque no es una modificación muy rara, lo que sà suena raro es hacerlo en este motor, pero bueno. Cuando me toque abrirlo, quedará con unos burritos más. es un motor que se la banca asi que con un poco más de salsa, va a quedar más divertido. :up
Otro punto a favor es que tengo un mecánico muy honesto y capaz. Todo a su tiempo....
Saludos.
Cita de: doite2008 en Febrero 27, 2011, 16:52:52 PM
Gracias Sys max, supongo que quedará bién porque no es una modificación muy rara, lo que sà suena raro es hacerlo en este motor, pero bueno. Cuando me toque abrirlo, quedará con unos burritos más. es un motor que se la banca asi que con un poco más de salsa, va a quedar más divertido. :up
Otro punto a favor es que tengo un mecánico muy honesto y capaz. Todo a su tiempo....
Saludos.
Eso es buenisimo doite. Si tenes un meca en el cual confias y por experiencia sabes que no te va a garcar, empezaste con el pie derecho. Ojala puedas llevar el vari a 100 o un poco mas de hp's. Pero si estas en 90 seria un golaso, estarias a la altura de cualquier corsa o gol, y para el peso del auto no esta nada mal.
El meca es como el medico, o te salva o te mata, pero no te queda otra que confiar y si hay dudas buscar una segunda o tercera opinion.
Saludos.
Perdonen la intromision... Estaba leyendo el post y me surgio una duda...
Alguno piensa hacer algo con la caja?? digo, por q`yo por mas fuerza q`tenga en las gamabas, si tengo patas cortas no voy a correr muy rapido...
El Vari con la caja q`traia copada (no recuerdo las siglas), se pone a 5.500 rpm ponele, y viene matando a 175+kmh... Arrastrandose como babosa 6.000 mts, pero viene...
Ahora haciendole toda la mega turbo operacion para llegar a los 110+CV, no va a pasar de esa velocidad tampoco, o estoy errado? llegara en un pedo, pero no pasa de ahi...
Yo creo q`meterle 110cv es pasarlo de mambo, si solo enfocamos a motor, es (con el debido repeto), como un Fiat Uno furioso... Te deja dando vueltas en 400 mts, necesita otros 400mts para frenar, y no le pidas q`doble por q`es como doblar un mionca de cebada...
Ahora, si hablamos de un auto con parametros de carrera, por q`lo estamos armando para eso, ok, q`no frene ni doble me chupa, e spara acelerar 400mts y listo... (ej. clarisimo del Uno Turbo q`armo este muchacho de MDQ si mal no recuerdo, una increible maquina con un fin determinado).
Si estan armando un auto de calle para llevarlo a la Shell y dejar como tarado a un bolud@ con un Trend planchado con Xenon, estan aburridos sinceramente...
Ojo, lo digo con la mejor de las ondas, y traslado el caso a quien haga lo mismo con un Nismo R32, osea, calle a la calle, pista a las pistas.
Yo volaria la monopunto, pondria un burca y no pretenderia q`ande mas de lo q`anda un 1.2, q`alcanza y sobra si lo q`queremos es un vari q`ande... Si quiero un varilla q`ande como un RSi, me compro un RSi...
Y si me gusta enfierrar, por q`soy un amante de los autos y me gusta todo eso, mi segundo auto entonces seria el tiene fierros, y estaria todos los viernes en el galvez, y sabados en el pico.
Mera opinion y consulta, asi me saco la duda de la caja.
Abrazoo y gracias de antemano.
Nahue-
gracias SysMax
algo sabia.
off:la mega squirt es efi (todos los inyectores al mismo tiempo). pregunto. que pasaria (algo bien llamado "a lo cacho") si le saco el inyector monopunto. y coloco 4 inyectores en paralelo?? (es una pregunta bien tonta pero lo pense hace un tiempito)
on: actualmente tengo un vw1500 (proximamente se va y viene el clio) con carburador weber 32/34 tlde y tube el solex 34/34 eies. mi experiencia fue q el solex con los cambios de clima (en invierno) me tironeaba bastante. (no habia buenos carburista). cuando puse el weber no era el gran cambio pero lo bueno era q tenia el diafragma de A/C. el cual puse una electro valvula para que quede un poquito acelerado. hasta que levantaba temperatura. suerte
pd: el cebador no pude conectar porque me quedaba para el otro lado :(
Cita de: Nahue03 en Febrero 27, 2011, 17:45:14 PM
Perdonen la intromision... Estaba leyendo el post y me surgio una duda...
Alguno piensa hacer algo con la caja?? digo, por q`yo por mas fuerza q`tenga en las gamabas, si tengo patas cortas no voy a correr muy rapido...
El Vari con la caja q`traia copada (no recuerdo las siglas), se pone a 5.500 rpm ponele, y viene matando a 175+kmh... Arrastrandose como babosa 6.000 mts, pero viene...
Ahora haciendole toda la mega turbo operacion para llegar a los 110+CV, no va a pasar de esa velocidad tampoco, o estoy errado? llegara en un pedo, pero no pasa de ahi...
Yo creo q`meterle 110cv es pasarlo de mambo, si solo enfocamos a motor, es (con el debido repeto), como un Fiat Uno furioso... Te deja dando vueltas en 400 mts, necesita otros 400mts para frenar, y no le pidas q`doble por q`es como doblar un mionca de cebada...
Ahora, si hablamos de un auto con parametros de carrera, por q`lo estamos armando para eso, ok, q`no frene ni doble me chupa, e spara acelerar 400mts y listo... (ej. clarisimo del Uno Turbo q`armo este muchacho de MDQ si mal no recuerdo, una increible maquina con un fin determinado).
Si estan armando un auto de calle para llevarlo a la Shell y dejar como tarado a un bolud@ con un Trend planchado con Xenon, estan aburridos sinceramente...
Ojo, lo digo con la mejor de las ondas, y traslado el caso a quien haga lo mismo con un Nismo R32, osea, calle a la calle, pista a las pistas.
Yo volaria la monopunto, pondria un burca y no pretenderia q`ande mas de lo q`anda un 1.2, q`alcanza y sobra si lo q`queremos es un vari q`ande... Si quiero un varilla q`ande como un RSi, me compro un RSi...
Y si me gusta enfierrar, por q`soy un amante de los autos y me gusta todo eso, mi segundo auto entonces seria el tiene fierros, y estaria todos los viernes en el galvez, y sabados en el pico.
Mera opinion y consulta, asi me saco la duda de la caja.
Abrazoo y gracias de antemano.
Nahue-
Hola Nahue, el objetivo de Doite si no me equivoco es sacarle mas potencia, pero creo que tampoco es que lo quiere para correr. Mas bien busca quedarse con el auto que ama y tener algo diferente al resto. Creo que algo de la caja hablo luquitas, y si tenes razon en eso, si lo potencia quizas tenga que modificar como minimo la relacion de caja, aunque una velocidad maxima de 175 no es mala, mas teniendo en cuenta que puede alcanzarla bastante mas rapido de lo habitual.
Con lo de los frenos, creo que tenes razon, hasta ahora el post se enfoco en como prepararlo mejor. La parte de los frenos no seria menor, minimamente quizas le convenga un cambio de discos y callipers por unos mas grandes y ventilados y quizas en este caso no seria una locura colocarle discos atras tambien y mejorar mucho la frenada.
Inicialmente Doite tiene la duda de si ir a una prepa tranca con carbu o pasar a una multipunto pero sabiendo que va a tener que modificar varias cosas con el costo que eso representa. Parece que va a ir por la multipunto pero poco a poco, no lo va a hacer todo de golpe. Va a empezar por lo minimo de la multi y con una leva antelo.
Vamos a ver como le va a nuestro amigo. Con respecto a lo del RSi comparto lo mismo que vos, pero no es lo que busca nuestro amigo.
Saludos.
Cita de: SysMax en Febrero 27, 2011, 18:13:07 PM
Hola Nahue, el objetivo de Doite si no me equivoco es sacarle mas potencia, pero creo que tampoco es que lo quiere para correr. Mas bien busca quedarse con el auto que ama y tener algo diferente al resto. Creo que algo de la caja hablo luquitas, y si tenes razon en eso, si lo potencia quizas tenga que modificar como minimo la relacion de caja, aunque una velocidad maxima de 175 no es mala, mas teniendo en cuenta que puede alcanzarla bastante mas rapido de lo habitual.
Con lo de los frenos, creo que tenes razon, hasta ahora el post se enfoco en como prepararlo mejor. La parte de los frenos no seria menor, minimamente quizas le convenga un cambio de discos y callipers por unos mas grandes y ventilados y quizas en este caso no seria una locura colocarle discos atras tambien y mejorar mucho la frenada.
Inicialmente Doite tiene la duda de si ir a una prepa tranca con carbu o pasar a una multipunto pero sabiendo que va a tener que modificar varias cosas con el costo que eso representa. Parece que va a ir por la multipunto pero poco a poco, no lo va a hacer todo de golpe. Va a empezar por lo minimo de la multi y con una leva antelo.
Vamos a ver como le va a nuestro amigo. Con respecto a lo del RSi comparto lo mismo que vos, pero no es lo que busca nuestro amigo.
Saludos.
Gracias Sysmax! dan gusto estas contestaciones asi jeje...
Se maso a q`apunta el amigo Doite, recuerdo su post del multiple El Puma, donde tmabien participe, y ya ahi dudaba de ponerlo por q`queria mandar carburador... Si no me falla tanto, creo q puso el multiple.
Yo por ahi me apunto mas al tema guita, osea, de cuanto estamos hablando para mandar la multiple?... Levas, la multi, inyectores, tapa, q`mas?... creo q`es mucho gasto para realmente hacer algo "tranky", me pregunto cuanto es la diferencia entre el varilla ese y un RSi, y sumando el tema frenos a la prepa buscada, creo q`va a ser el vari mas caro de la historia, y ya hay al menos un antecedente de ese tipo por aca...
No se, por ahi sere "poco fierrero", pero no comparto ese gasto con el resultado, de ahi q`me inclino al burca y sus derivados, si anda mejor, ya es un merito y logro muy bien logrado a relacion guita.
Y lo q`digo de la velocidad final, si, 175 es buen numero, pero ya los hace y sin un mango arriba... Si necesito meterle 5+lukas para q`lo haga en 200mts menos, yo no lo justifico si hablamos de 200mts de calle...
Vuelvo a lo mismo, "mejorar" siempre se puede, pero de ahi a pasar a un monoinvento de mucha guita para q`ande igual a otro auto q`ya de por si es igual pero con mejores prestaciones jeje... q`se yoooo...
Gracias por la respuesta, y seguire atento al post y viendo evoluciones!!
Abrazoo...
Nahue-
Cita de: Nahue03 en Febrero 27, 2011, 19:48:25 PM
Gracias Sysmax! dan gusto estas contestaciones asi jeje...
Se maso a q`apunta el amigo Doite, recuerdo su post del multiple El Puma, donde tmabien participe, y ya ahi dudaba de ponerlo por q`queria mandar carburador... Si no me falla tanto, creo q puso el multiple.
Yo por ahi me apunto mas al tema guita, osea, de cuanto estamos hablando para mandar la multiple?... Levas, la multi, inyectores, tapa, q`mas?... creo q`es mucho gasto para realmente hacer algo "tranky", me pregunto cuanto es la diferencia entre el varilla ese y un RSi, y sumando el tema frenos a la prepa buscada, creo q`va a ser el vari mas caro de la historia, y ya hay al menos un antecedente de ese tipo por aca...
No se, por ahi sere "poco fierrero", pero no comparto ese gasto con el resultado, de ahi q`me inclino al burca y sus derivados, si anda mejor, ya es un merito y logro muy bien logrado a relacion guita.
Y lo q`digo de la velocidad final, si, 175 es buen numero, pero ya los hace y sin un mango arriba... Si necesito meterle 5+lukas para q`lo haga en 200mts menos, yo no lo justifico si hablamos de 200mts de calle...
Vuelvo a lo mismo, "mejorar" siempre se puede, pero de ahi a pasar a un monoinvento de mucha guita para q`ande igual a otro auto q`ya de por si es igual pero con mejores prestaciones jeje... q`se yoooo...
Gracias por la respuesta, y seguire atento al post y viendo evoluciones!!
Abrazoo...
Nahue-
Como siempre es un placer Nahue charlar con usted. Con respecto a la idea RSi comparto exactamente el mismo punto de vista.
Saludos.
Para que vean que con 150hp tampoco siempre es necesario un 45 45
admision de r5 gtt (detalle que se refrigera por agua) año 85 aprox
(http://img148.imageshack.us/img148/5332/dsc04017g.jpg) (http://img148.imageshack.us/i/dsc04017g.jpg/)
Carburador de r5 gtt solex 32 dis (100 stock y llega a 150 hp modificando el surtidor y alguna otra gilada)
(http://img191.imageshack.us/img191/8831/dsc04016a.jpg) (http://img191.imageshack.us/i/dsc04016a.jpg/)
Mi opinion sobre los autos es que si los ves como un gasto es mejor andar en taxi. Pero si hay que considerar el bolsillo de uno, por que... una manguera de admision de rsi vale 1000 pesos, una tapa de rsi mas de 700 pesos (nueva), todo el auto es mas caro que un varilla y conseguir un rsi bueno bueno es dificil.
El tema frenos nose pke son tan tragicos, los de megane o de kangoo que son los k tenemos todos que son plug and play los caliper con todo sale 200 pesos, despues discos y pastillas slen lo k sale un disco y apstilla normal...
atras es accesorio, yo frene de 170 a 80 y no me mate, asi que doy fe que con esos frenos adelante y atras bien todo se la banca, si uno quiere un manejo deportivo si que suma los discos atras, pero son 1 luca que son accesoria no necesaria si o si
voy a que si lo pensamos bien, mejor andar en un auto std con pocos años y kms, pero si a uno le gusta los autos, le gusta mejorar algo asmatico... gasta en lo que le place, en mi caso me compre otro auto antes y justo coincidio en la explosion del vari, muchos me dijeron vendelo y comprate un golf gti o un bora o un 307 xs, pero la verdad no me interesa, soy loco, enfermo... etc, seguramente pero el gusto de haberle puesto todo el cariño y amor al vari para ver si logro un 100% de mejora en hp, de cambiarle la susoe, frenos, electricos y demas yerbas no me lo saca nadie. Son cosas que si te gustan los autos se hacen una sola vez en la vida.
Luego vienen los hijos, matrimonio y los tiempos son menos como asi quizas la plata...
si quiere gastar en el vari y ese auto es el cual quiere, que lo gaste... sino vendelo y al tacho es tan simple como eso
las cosas pasionales hay que dejarlas ahi y no buscarle la vuelta
Cita de: Nahue03 en Febrero 27, 2011, 17:45:14 PM
Perdonen la intromision... Estaba leyendo el post y me surgio una duda...
Alguno piensa hacer algo con la caja?? digo, por q`yo por mas fuerza q`tenga en las gamabas, si tengo patas cortas no voy a correr muy rapido...
El Vari con la caja q`traia copada (no recuerdo las siglas), se pone a 5.500 rpm ponele, y viene matando a 175+kmh... Arrastrandose como babosa 6.000 mts, pero viene...
Ahora haciendole toda la mega turbo operacion para llegar a los 110+CV, no va a pasar de esa velocidad tampoco, o estoy errado? llegara en un pedo, pero no pasa de ahi...
Yo creo q`meterle 110cv es pasarlo de mambo, si solo enfocamos a motor, es (con el debido repeto), como un Fiat Uno furioso... Te deja dando vueltas en 400 mts, necesita otros 400mts para frenar, y no le pidas q`doble por q`es como doblar un mionca de cebada...
Ahora, si hablamos de un auto con parametros de carrera, por q`lo estamos armando para eso, ok, q`no frene ni doble me chupa, e spara acelerar 400mts y listo... (ej. clarisimo del Uno Turbo q`armo este muchacho de MDQ si mal no recuerdo, una increible maquina con un fin determinado).
Si estan armando un auto de calle para llevarlo a la Shell y dejar como tarado a un bolud@ con un Trend planchado con Xenon, estan aburridos sinceramente...
Ojo, lo digo con la mejor de las ondas, y traslado el caso a quien haga lo mismo con un Nismo R32, osea, calle a la calle, pista a las pistas.
Yo volaria la monopunto, pondria un burca y no pretenderia q`ande mas de lo q`anda un 1.2, q`alcanza y sobra si lo q`queremos es un vari q`ande... Si quiero un varilla q`ande como un RSi, me compro un RSi...
Y si me gusta enfierrar, por q`soy un amante de los autos y me gusta todo eso, mi segundo auto entonces seria el tiene fierros, y estaria todos los viernes en el galvez, y sabados en el pico.
Mera opinion y consulta, asi me saco la duda de la caja.
Abrazoo y gracias de antemano.
Nahue-
Entre una jb1 y una jb3 varia el puente y las relaciones
hay clios como el mio, el de netz y el de centauro que tienen jb3 la que da 175 mas o menos segun el auto, en el mio 178 gps, pero tambien hay otros como el de powercito que da 185+ que vinieron con la jb1
la caja jb3 poniendo una quinta de kangoo dci pasa los 180 sobrados
te doy una pauta una jb1 con quinta de megane que es mas larga k la de kangoo pasa los 210 de gps si tenes con que empujarla...
despues la caja no es mala, simplemente es debil lo mismo para un williams, si vas al autodromo habras visto volar la caja del willi con mecha...
a las cajas estas se las mejora poniendole seguros y demas yerbas de kangoo diesel la de motor viejo o directamente la caja de esa camioneta :D
esta todo inventado solamente que los fiats en aspirado se sacan muchos hp y en turbo muchisimos mas
un vari con 8x hp estas en la 2 del pico y con turbo unicamente se llegan a los hp que llega un fiat bien parado.
y hablar de 2xx hp ya es meter camisas de acero y carburador doble boca o inyeccion. pero con riesgo de ralmente explotar todo ya que hay que darle mucho boost
preguntale a varillaT de enfierrados que el flaco ese probo todo...
El problema de la monopunto te corrijo no es la monopunto, es el diseño k tiene yo averigue bien bien y es imposible modificarla ya que trabaja asi y hay un monopunto armado con mega y anda muchisimo mejor ya que se puede tocar el encendido, pulso y todo a nivel infinito dentro de lo limitado, es limitado por la cantidad que se puede inyectar pero esto no significa que si renault hubiese puesto una monopunto buena (considera que los monopunto llevan la admision de un r12 modificada de carburador monoboca, cuando la inyeccion trabaja con otra velocidad de gases y de otra forma... por eso cuando dicen de los ingenieros de argentina tiro mierd@, pke lo armaron con lo peor de lo peor), el auto hubiese mejorado la performance del 9 txe si hubiese tenido una inyeccion refinada monopunto y no una mala como la marelli o un cachibache como la bosh
aparte vos te pensas que un 1.2 anda mucho? por ahi estaban los tiempos de demi con escape chip y demas. un amigo usuario de aca con un 9 andaba en esos tiempos con ruedas 13 pirelli, amortiguadores standar con progresivos y escape y el burca con 2 numeros mas de chicler, nunca piso un rolo, nunca una carburada a fondo, nunca nada...
yo tomaria con mas respeto a los
varillas, que el 99% sean remis no significa que el motor sea asi de mugroso por genetica y remarco esto
Bueno, lo de la caja no es tan grave tonces, gracias Lukitas.. Ahora, lei arriba lo q`decis de los frenos... Y disiento completamente, el factor "suerte" no es un termino tecnico a la hora de decir q`no hace falta mas freno q`ese... A mi me toco literalmente pararme arriba del freno del Vari viniendo a fondo en Gral. Paz para no ponerme de gorro un R12, y literalmente el freno se me cago de risa... Freno hasta donde pudo y volantie, se la saco mas barata de lo esperado... Pero sigue siendo "suerte", 2km/h mnos de ese R12 y la historia es otra... Pero creo q`si vas a mandarle 1**hp a un vari o cualquier auto de similar condicion, pensar en freno es algo produnte no? (volvemos al ejemplo de las masas del auto, te gastaste 30 mangos en cables por las dudas, 1 luka en 5 por seguridad es mas meritorio).
Entiendo y comparto la idea de hacer de un auto amado y querido un mejor auto y mejorarlo en prestaciones para disfrutarlo mas, pero de eso, a querer exprimirle 200 burros, hay un abismo, por q basicamente lo q`estas haciendo es un auto deportivo. Ojo, quizas yo este equivocado en lo q`pienso no se...
Lo del respeto al Vari, creo q`aca se lo trata con muchisimo respeto, pero por sobre todo con bastante realismo y demasiado dramatismo.
Lo q`no me queda claro de todo el post, es de q`hablamos, realmente de una mejora trankila para ganar 30+hp, o de un proyecto turbo zarpado para sacarle llevarlo a 150, 200hp... Son cosas diferentesssssss...
Igualmente, sea cual sea, es mas q`interesante leerlos y sacarme unas dudas.
Lukitas, como se q`caja tengo?? donde miro eso?
Abrazoo...
Nahue-
como fue largo el mensaje sguro te perdiste
puse que poniendole frenos de megane o de kangoo que son los grandes, los k tenemos powercito, cristo y yo (los originales son un asco)
9x hp en un varilla es una prepa de calle alcanzable
+30hp en un varilla aspirado es una preparacion de carrera
+40hp es una preparacion de formula renault casi
+30 hp en un varilla turbo es simplisimo
150 hp en un vari turbo, es poner varias lucas arriba
200hp es armarse un motor de carrera turbo
con 200 hp no h ay componentes desarrollados, asi que es hacer todo unico y sale un ojo.
pero lo k puse ahi es la fija y aparte un vari responde distinto a un fiat o a un vw...
como ya aclare un r9 varillero hace la 2 donde hay corsas, fiat 1 y demas...
el tema es dejar el motor bien y el auto responde, el tema k los años del remis arruino el marketing del motor que hasta fines de los 80 eran motores re bien vistos
pd: arriba e la caja tenes una chapita de aluminio dice jb3 o jb1 y un numero
igualmente ese numero es a referencia yo que tengo la caja desarmada te digo que los numeros esos deberian indicar las relaciones, pero son cualquier cosa y mi caja estaba virgen asi que una mas para renault arg :D
Gracias por coparse, pero la sigo mañana... solo tenganm en cuenta que no quiero resultados -de ahà que me conformo con un varilla- sino que es una cuestión de sentimientos. Y quizás hacerlo de a poco sea posible.
saludoss y gracias por coparse.
CitarEl tema frenos nose pke son tan tragicos, los de megane o de kangoo que son los k tenemos todos que son plug and play los caliper con todo sale 200 pesos, despues discos y pastillas slen lo k sale un disco y apstilla normal...
atras es accesorio, yo frene de 170 a 80 y no me mate, asi que doy fe que con esos frenos adelante y atras bien todo se la banca, si uno quiere un manejo deportivo si que suma los discos atras, pero son 1 luca que son accesoria no necesaria si o si
No me perdi en lo extenso Lukitas, hicieron falta tus 2 mensajes para darte a entender lo de los frenos... (osea, no sabia q`la megane, kangoo no son iguales q`los del vari, y por todos entendi q`todo tenemos los mismos frenos)... Me perdi en la explicacion digamos, estaba mal señalizada ;D
------
Es clarisimo el cuadrito con los Hp. :up, me cierra mas todo aun...
Con lo q`te pregunte de la caja, la unica forma de saber q`caja tiene es sacando la caja? no entiendo, donde encuentro esa chapita, no figura la nomenclatura en la cedula o algo del auto?
Yo creo q`lo q`arruino el motor no es el remiseado y tacherio, sino los años... La evolucion, tenemos un motorcito q`es un fierro q`viene del R12, HABIA Q`EVOLUCIONAR...
Quizas no se le dio bola a nivel preparacion, por q`hablando de competir/correr, es mas barato y eficiente preparar un Fiat, y mas alla de desarrollos varios para esos motores, esta la vialidad de los mismos a la preparacion, mas alla del desarrollo o no desarrollo del Vari, creo todo tenia un limite.
El Duna fue/es tan remisero como fue/es un R9, y sin embargo seguimos viendo esos motorcitos re embriagados de power...
Para mi al motor lo mato la evolucion y los precios...
Cita de: doite2008 en Febrero 27, 2011, 22:57:37 PM
Gracias por coparse, pero la sigo mañana... solo tenganm en cuenta que no quiero resultados -de ahà que me conformo con un varilla- sino que es una cuestión de sentimientos. Y quizás hacerlo de a poco sea posible.
saludoss y gracias por coparse.
Amigo Doiteeeeeeeee... TODO ES POSIBLE, con tiempo y dinero dice el refran... Si hablamos de sentimientos, entonces te doy la derecha a mejorarlo, pero a preparlo no! jeje...
Abrazoo...
Nahue-
Pd: Ah, con el tema frenos, el q`debe tener bien claro todo y los costos es CENTAURO1983 q`le mando freno a discos atras al RN!.
La evolucion existio y aca en arg... los alpine, leva a la cabeza, bujia central, salida de escapes hacia adelante como los corsa, esa tapa hace magias, pero por costos nunca existio mas que en los 12 poquitos que tenian chichonazo en el capo.
la chapita te dice si es jb1 o jb3 eso te da la pauta si es corta o larga
pero el hilar fino tenes k desarmarla, cuestion lee la chapita y listo
el tema del duna es el k te digo, el motor lo salva pero tene encuenta k el diseño basico del motor viene de los 70s al igual que el vari
pero el diseño del fiat es mas eficiente y como me dijo alguien k sabe mucho, es mas facil preparar un fiat que un renault
pero los formula renault dan la muestra que el vari lo da, lastima k renault nunca se preocupo en mejorar la tapa para hacerlo mas eficiente sin recurrir a amput@rle nafta
kangoo/scenic/megane
(http://img535.imageshack.us/img535/9682/imagen0052s.jpg) (http://img535.imageshack.us/i/imagen0052s.jpg/)
te presto a los traseros del rojito de paso
r19 16s/rsi/willy
(http://img651.imageshack.us/img651/9341/dsc03955i.jpg) (http://img651.imageshack.us/i/dsc03955i.jpg/)
te la simplifico, sergio le puso los de 206 modificando un poquito la pastilla sale masomenos luca y media
yo consegui los de una 16s que son 100% plug and play, lo k si no los conseguis para nada facil pke no hay, los que se consiguen son de laguna o similares que son hidraulicos y no sirven
Excelenteeee... Bueno, espero nunca saber q`caja tengo entonces.
Todo claro para mi.
Abrazooo...
Nahue-
Con respecto a los fiats se han olvidado un factor muy importante. Este pais fue muy marcado por la marca en los 70 y 80's. Del 600, pasando por el 125/mirafiore y el 128 que fue furor y dura hasta nuestros dias, fiat dejo una marca muy marcada en la poblacion y yo creo que es por eso que se le ha dedicado mucho mas a fiat en las prepas que a otros autos. Fijense, en una epoca las prepas siempre eran, chivos y flacons, algun auto mas, pero basicamente esos eran los elegidos. El Fiat 1 marco un punto de infleccion. Tenias un auto con motor 1.6 creo que era en ese entonces, que desarrollaba 170km/h +/- y era rapido levantando velocidad. Ademas de una mecanica muy sencilla y dentro de todo era un auto economico comparado con los demas autos de la epoca y medianamente moderno. Asi tambien, se abria paso el 147.
Para Fiat ya habia cosas hechas y no era tan dificil hacer modificaciones.
Yo sin ofender al vari, creo que un motor a varillas, no puede dar mucho mas que lo que da hablo de hacer algo tranca. Obvio que si recontra enturbas y le metes de todo y cambias medio motor, ya no es el mismo motor, con suerte si es el mismo block.
Sigo opinando que el varilla es un motor re fiel, muy duradero, pero poco refinado. Y creo que la formula renault esta asi porque era una manera sencilla de armar algo y economico, que con otro motor hubiese sido bastante diferente.
Pongamosnos a pensar, que sino renault no hubiese armado el motor de RSi, sino hubiese evolucionado el varilla, o tampoco el del sport. Si armo un motor diferente es porque vio que no podia sacarle tanto potencial y esto es mas que logico, dado que el desarrollo de un motor, es lo mas caro en un auto. Hacer un nuevo chasis o carroceria es casi una bicoca, mas con las tecnicas que hay hoy de fibras y otras cosas, pero el motor es algo que lleva mucha inversion y si don renault se dio cuenta que tenia que armar uno nuevo, no creo que lo haya hecho porque si.
Sin lugar a dudas, el motor de un energy, croe que podria dar bastante mas de lo que da con una prepa intermedia y seria mas eficiente, aunque de ese motor si hay poquisimo, todo hay que hacerlo uno y ya sabemos que costo tiene.
Lo de Doite para mi, es que lo va a dejar mucho mejor pero no creo que le haga una prepa de F1. Creo que busca que el auto se destaque y le de alegrias pero no siento que lo quiera para ir al pico y ganar todo lo que encuentre.
Y con respecto a los frenos, yo si puedo prefiero tener frenos que frenen en 10 metros, no me importa si mi auto anda a 100 o a 400, mientras mas seguridad tenga mejor.
Saludos
Buenas
Yo le saque la inyección al clio y es el dÃa y la noche, le injerte un 32-34 de fiat y no tengo problemas en frÃo, acelera mejor y estuve a muy poco de llevarlo al picodromo a probar, antes de sacarle la inyección no podÃa hacerle fuerza a nadie hoy me cagado risa, la tapa esta trabajada y el carburador también pero yo sentà la diferencia en HP. el encendido es lo mas... esta bien que el auto esta comprimo bastante pero avanzar y atrasar ayuda mucho...!!!
tenes 2 o 3 hp por el carburador y 5+ por la tapa...
pero si pones solo el carburador te soy sincero no mejoras mas que 1 categoria, un clio inyeccion hace la 1 del pico, uno carburado la 2 y no la gana
si tu auto quedo bien estarias para pelear la 2 del pico.
Si vas avisa que suelo ir al pico o al galvez y te hago el aguante
Salusos
Cita de: SysMax en Febrero 28, 2011, 00:09:43 AM
...Yo sin ofender al vari, creo que un motor a varillas, no puede dar mucho mas que lo que da hablo de hacer algo tranca. Obvio que si recontra enturbas y le metes de todo y cambias medio motor, ya no es el mismo motor, con suerte si es el mismo block.
Sigo opinando que el varilla es un motor re fiel, muy duradero, pero poco refinado. Y creo que la formula renault esta asi porque era una manera sencilla de armar algo y economico, que con otro motor hubiese sido bastante diferente.
...Lo de Doite para mi, es que lo va a dejar mucho mejor pero no creo que le haga una prepa de F1. Creo que busca que el auto se destaque y le de alegrias pero no siento que lo quiera para ir al pico y ganar todo lo que encuentre.Y con respecto a los frenos, yo si puedo prefiero tener frenos que frenen en 10 metros, no me importa si mi auto anda a 100 o a 400, mientras mas seguridad tenga mejor.
Saludos
Hola Sys Max, seguro que en una primera etapa la preparación que tengo pensado no es la F1 ::), es ólo hacerle lo básico. Lamentablemente (o gracias a dios, no sé) el motor del cliete tiodavÃa está bien, asi que estoy a la espera de que decline para hacerlo de nuevo y es ahà donde están las modificaciones en las que no me quiero equivocar, o sea, tapa, leva, varillas, resortes, alivianar pistones, etc. etc. porque quiero que todo coordine y me deje el auto preparado para una tercera etapa que no sé en cuantos años voy a poder hacerla, pero estaré como hoy está Luquitas :twisted:.
Por eso tengo que decidir con qué carburación o inyección encarar la cosa.
Por otro lado, la cuestión de los frenos también la pensé y supongo que cuando los traseros no den más (los hice hace 1 año + o -) le planto la idea al meca de poner el tren de 206 o similar. Pero, igual yo tengo en cuenta que la velocidad final no me interesa ya que nunca lo piso a más de 60/80 en ciudad y tampoco sale a la ruta, no hay que olvidar que son fierros de hace 14 años, ólo quiero un poco más de salsa.
TodavÃa me queda averiguar admisión directa (todo lo iré haciendo de a poco).
Cita de: Nahue03 en Febrero 27, 2011, 19:48:25 PM
Gracias Sysmax! dan gusto estas contestaciones asi jeje...
Se maso a q`apunta el amigo Doite, recuerdo su post del multiple El Puma, donde tmabien participe, y ya ahi dudaba de ponerlo por q`queria mandar carburador... Si no me falla tanto, creo q puso el multiple....Nahue-
Hola Nahue: hoy al mediodÃa me dan el nene con el equipo completo El Puma y cuando pueda le saco el sonido y lo cuelgo.
El tema mÃo fue armar algo que me sustente a futuro alguna modificación más grosa o sea tener una buena base, partiendo de que con esta inyección ponerle chip no genera mucha mejora, por lo tanto tener una programable absorve en parte lo que costarÃa un chip en cualquier lugar y aparte cumple la misma función (porque es programable) y muchas más todavÃa.
Mi raye con el varilla tiene que ver con lo que yo proyecto respecto de mis dos gurises, que por cierto son muy gurises todavÃa, pero son recontra tuercas. Y me gustarÃa que cuando crezcan un poco más nos ocupemos del cliete entre nosotros ya que seguro les quedará a ellos en un futuro.
Resumiendo, creo que a esta altura me inclino por la programable.
Saludos.
tens kd ecidirte si turbo o aspirado
por el tema piston
turbo= pozo
aspirado= plano
cotizan entre 1 luca y luca y media
piston, aros, pernos y seguros...
eso tens k decidir antes k pensar si armas inyeccion o carburado
cual es el fin turbo o aspirado, apartir de ahi es mas facil el resto.
yo te cuento k me compre otra admision en europa de r5gtt/r11t para achurarla para cuando lo arme programable pke segun calculos con un programita que use con los six core del laburo la admin esta muy buena y flujea lindo por los 10 euros que sale en europa jejeje...
te tire esa data :D
Chico listo Luquitas, el europa fon fierros de descarte, acá valen oro.
Ya veré, por ahora creo que juntaré plata para una mega programable :up
Cita de: doite2008 en Febrero 28, 2011, 10:50:31 AM
Hola Sys Max, seguro que en una primera etapa la preparación que tengo pensado no es la F1 ::), es ólo hacerle lo básico. Lamentablemente (o gracias a dios, no sé) el motor del cliete tiodavÃa está bien, asi que estoy a la espera de que decline para hacerlo de nuevo y es ahà donde están las modificaciones en las que no me quiero equivocar, o sea, tapa, leva, varillas, resortes, alivianar pistones, etc. etc. porque quiero que todo coordine y me deje el auto preparado para una tercera etapa que no sé en cuantos años voy a poder hacerla, pero estaré como hoy está Luquitas :twisted:.
Por eso tengo que decidir con qué carburación o inyección encarar la cosa.
Por otro lado, la cuestión de los frenos también la pensé y supongo que cuando los traseros no den más (los hice hace 1 año + o -) le planto la idea al meca de poner el tren de 206 o similar. Pero, igual yo tengo en cuenta que la velocidad final no me interesa ya que nunca lo piso a más de 60/80 en ciudad y tampoco sale a la ruta, no hay que olvidar que son fierros de hace 14 años, ólo quiero un poco más de salsa.
TodavÃa me queda averiguar admisión directa (todo lo iré haciendo de a poco).
Hola Nahue: hoy al mediodÃa me dan el nene con el equipo completo El Puma y cuando pueda le saco el sonido y lo cuelgo.
El tema mÃo fue armar algo que me sustente a futuro alguna modificación más grosa o sea tener una buena base, partiendo de que con esta inyección ponerle chip no genera mucha mejora, por lo tanto tener una programable absorve en parte lo que costarÃa un chip en cualquier lugar y aparte cumple la misma función (porque es programable) y muchas más todavÃa.
Mi raye con el varilla tiene que ver con lo que yo proyecto respecto de mis dos gurises, que por cierto son muy gurises todavÃa, pero son recontra tuercas. Y me gustarÃa que cuando crezcan un poco más nos ocupemos del cliete entre nosotros ya que seguro les quedará a ellos en un futuro.
Resumiendo, creo que a esta altura me inclino por la programable.
Saludos.
Entonces estas justo en el punto que yo decia. No le queres sacar 1000hps, queres sacarle un poco de jugo, dejarlo tuerquero y poder sentir mas alegria al manejarlo. Ademas si le queres meter mano, quizas una prepa a carbu seria buena idea, dado que la multipunto ya incluye electronica, aunque no conozco tu skill en este tema.
Por otro lado estuve viendo este tema, y lei de un loco que habia puesto un 34/36 si no me equivoco, con una prepa tranca y le habia sacado algo asi de 95CV, lo cual no esta nada mal.
Por el lado del motor, si vas a esperar a que este flojo, por como lo usas y por lo resistente que es, olvidate, no le haces mas motor. Asi que vas a tener que decidirte a hacerlo para prepararlo jejejeje
Saludos.
(http://img138.imageshack.us/img138/3883/el11eneltaller062.jpg) (http://img138.imageshack.us/i/el11eneltaller062.jpg/)
(http://img193.imageshack.us/img193/5981/el11eneltaller063.jpg) (http://img193.imageshack.us/i/el11eneltaller063.jpg/)
(http://img51.imageshack.us/img51/7361/el11eneltaller065.jpg) (http://img51.imageshack.us/i/el11eneltaller065.jpg/)
3 fotos valen mas que mil palabras
es un r11 de un chico de otro foro que lo esta armando como corresponde a consciencia.