Clio Club Argentina

Hola amigos me gustaria que me respondan que harian uds con mi clio, desde ya gracias y salu2 al foro
(http://img697.imageshack.us/img697/9603/dscn1842l.jpg)

Todo depende igualmente de la altura q`le quieras dar...

Yo vote LOS 2 ANTERIORES... por la razon de q`lo bajaria mas de 7Cm... Tonces adelante, laburaria amortiguadores, y pondria progresivos RM, y atras bajaria de la barra de torsion, y si quedara muy reboton, laburaria amortiguadroes traseros tambien...


Abrazoo...


Nahue-

Cita de: Nahue03 en Abril 27, 2010, 20:43:39 PM
Todo depende igualmente de la altura q`le quieras dar...

Yo vote LOS 2 ANTERIORES... por la razon de q`lo bajaria mas de 7Cm... Tonces adelante, laburaria amortiguadores, y pondria progresivos RM, y atras bajaria de la barra de torsion, y si quedara muy reboton, laburaria amortiguadroes traseros tambien...


Abrazoo...


Nahue-

progresivos si tens adelante bien y atras endurecer amorts y tocar barra

hola!! todo depende de la altura q quieras!! yo vote los progresivos ya que estos te lo dejan a una altura ideal para circular, sino hasta que te acostumbres a andar con el clio bajito vas a renegar mucho (lo digo x experiencia propia) jaja

saludos

p/d: despues contanos q desicion tomaste!!  ;D

Mi voto fue para "los dos anteriores" jaja... AL SUELO es lo que va!!! jaja

Fuera de joda, depende mucho de lo que quieras vos...

Tuve un auto bajado con progresivos solamente, y te puedo decir que la altura que queda es linda y el andar óptimo digamos... pero va a pasar un mes y lo vas a querer mas bajo!! jaja...

Si no tuviste autos bajos antes, lo ideal por ahí es que empieces con los progresivos... y más teniendo en cuenta lo que son nuestras calles... para que te acostumbres y al tiempo le haces los amortiguadores y lo explotás al suelo.. jejeje... 

una vez que decidas... subi fotoss!!!

saludos!!

Yo pregunto  ???, porque hay algo que no me queda claro , algunos dicen que con los progresivos queda perfecto y otros que "rebota" a que se refieren con que "rebota" sera que queda tipo 2cv y se va a hamacando? o es que hace algun tipo de tope y ahi se produce el rebote? con el tema "laburar amortiguadores" supongo que se refieren a cortar el bastago y por ahi bajar plato todo esto para que 1:cortando bastago el amartiguador se mantenga el area o seccion  de trabajo ideal que debe estar especifcada en algun lado fuera de este area se corre el riesgo de que el bastago haga tope dentro del cilindro y se pinche.
  Con 2: "bajando plato" el espiral asienta mas abajo por lo cual la altura del auto baja tanto como uno baje el plato , esto debe ser asi.
Por lo cual se deduce que lo correcto seria:  progresivos(si te gustan y no rebotan) asegurandose que el amortiguador en la maxima compresion del espiral no haga tope (asi no se rompe) o cortar espeirales correctamente asegurandose tambien que el bastago amortiguador no haga tope en la maxima compresion del espiral y asi romperse.
     Ahora , con la comba de la rueda que pasa??
Hay muchos porst sobre experiancias en bajar el auto pero estaria bueno hacer uno con una buena fundamentacion de como debe trabajar el conjunto espiral-amortiguador para no hacer ni dejar que nos hagan cochinadas en los autos.
Por otra parte no esta bien definido el "hasta donde hacer para cuanto bajar" sto seria , si lo quiero bajar 3 o 4 cm y mantener la suspension original con cortar una vuelta y nada mas estaria porque el amortiguador trabaja perfectamente dentro de su rango ahora si lo quiero con la rueda a 1 dedo o "remachado al piso" ahi sí cambio de amortiguadores y espirales rally.
  Bueno espero que podamos clarificar este tema pero tratando de mantener una fundamentacion fisico-mecanica.
  Perdon por extenderme tanto. ;)

Cita de: polimero en Abril 28, 2010, 10:33:09 AM
Yo pregunto  ???, porque hay algo que no me queda claro , algunos dicen que con los progresivos queda perfecto y otros que "rebota" a que se refieren con que "rebota" sera que queda tipo 2cv y se va a hamacando? o es que hace algun tipo de tope y ahi se produce el rebote? con el tema "laburar amortiguadores" supongo que se refieren a cortar el bastago y por ahi bajar plato todo esto para que 1:cortando bastago el amartiguador se mantenga el area o seccion  de trabajo ideal que debe estar especifcada en algun lado fuera de este area se corre el riesgo de que el bastago haga tope dentro del cilindro y se pinche.
  Con 2: "bajando plato" el espiral asienta mas abajo por lo cual la altura del auto baja tanto como uno baje el plato , esto debe ser asi.
Por lo cual se deduce que lo correcto seria:  progresivos(si te gustan y no rebotan) asegurandose que el amortiguador en la maxima compresion del espiral no haga tope (asi no se rompe) o cortar espeirales correctamente asegurandose tambien que el bastago amortiguador no haga tope en la maxima compresion del espiral y asi romperse.
     Ahora , con la comba de la rueda que pasa??
Hay muchos porst sobre experiancias en bajar el auto pero estaria bueno hacer uno con una buena fundamentacion de como debe trabajar el conjunto espiral-amortiguador para no hacer ni dejar que nos hagan cochinadas en los autos.
Por otra parte no esta bien definido el "hasta donde hacer para cuanto bajar" sto seria , si lo quiero bajar 3 o 4 cm y mantener la suspension original con cortar una vuelta y nada mas estaria porque el amortiguador trabaja perfectamente dentro de su rango ahora si lo quiero con la rueda a 1 dedo o "remachado al piso" ahi sí cambio de amortiguadores y espirales rally.
  Bueno espero que podamos clarificar este tema pero tratando de mantener una fundamentacion fisico-mecanica.
  Perdon por extenderme tanto. ;)

el perfecto es siempre trabajando el amortiguador, si rebota, te terminas acostumbrando... pero no es la muerte

Cita de: polimero en Abril 28, 2010, 10:33:09 AM
Yo pregunto  ???, porque hay algo que no me queda claro , algunos dicen que con los progresivos queda perfecto y otros que "rebota" a que se refieren con que "rebota" sera que queda tipo 2cv y se va a hamacando? o es que hace algun tipo de tope y ahi se produce el rebote? con el tema "laburar amortiguadores" supongo que se refieren a cortar el bastago y por ahi bajar plato todo esto para que 1:cortando bastago el amartiguador se mantenga el area o seccion  de trabajo ideal que debe estar especifcada en algun lado fuera de este area se corre el riesgo de que el bastago haga tope dentro del cilindro y se pinche.
  Con 2: "bajando plato" el espiral asienta mas abajo por lo cual la altura del auto baja tanto como uno baje el plato , esto debe ser asi.
Por lo cual se deduce que lo correcto seria:  progresivos(si te gustan y no rebotan) asegurandose que el amortiguador en la maxima compresion del espiral no haga tope (asi no se rompe) o cortar espeirales correctamente asegurandose tambien que el bastago amortiguador no haga tope en la maxima compresion del espiral y asi romperse.
     Ahora , con la comba de la rueda que pasa??
Hay muchos porst sobre experiancias en bajar el auto pero estaria bueno hacer uno con una buena fundamentacion de como debe trabajar el conjunto espiral-amortiguador para no hacer ni dejar que nos hagan cochinadas en los autos.
Por otra parte no esta bien definido el "hasta donde hacer para cuanto bajar" sto seria , si lo quiero bajar 3 o 4 cm y mantener la suspension original con cortar una vuelta y nada mas estaria porque el amortiguador trabaja perfectamente dentro de su rango ahora si lo quiero con la rueda a 1 dedo o "remachado al piso" ahi sí cambio de amortiguadores y espirales rally.
  Bueno espero que podamos clarificar este tema pero tratando de mantener una fundamentacion fisico-mecanica.
  Perdon por extenderme tanto. ;)

La explicacion q`das del vastago y el plato, es la correcta...

Lo q`decis de "Rebotar" es asi, el auto baja, pero pensa q`el amortiguador al sacarle recorrido, queda haciendo fuerza hacia arriba digamos (empujando la carroceria), por lo q`tenes 2 problemas, el rebotar q`e slo d emenos, te acostumbras como dice lukitas, y el riesgoso problema de q`se te corra el espiral del plato, y rompas alo o todo, depende.... Pensa q`el amortiguador siempre va a querer volver a su lugar, tonces cuando libera peso la carroceria, por una ondulacion, pozo, etc, el espiral se gira, ya q`no queda prensado como deberia... (no todos los platos de los amort. tiene pestaña para evitar esto)...

Por otro lado "Cortar el espiral", es lo menos recomendable, pero lo mas barato... Si se corta, el espiral queda mas chiko, e igual de blando, por lo q`va a rebotar, y si se te vencen los amortiguadores originales, debido a esto, va a rebotar hasta hacer tope...

Con el tema de las combas, depende el uso del auto obviamente, si estas preparando un 1/4 de milla, es una cosa, si salis a la calle diaria es otra... La realidad es q`salvo q`lo bajes extremada y animalmente, la comba se mantiene, y el gomero amigo q`te hace la alineacion sabra respetarla...

En conclusion, el consejo es siempre laburar, y cambiar... nunca cortar y olvidar...

Muchos solo ponen los progresivos, en su medida menos modificada, osea, baja unos 5cm maso, y no te hace falta laburar, salvo q`tengas mal los amortiguadores en cuestion... Pero si, el auto rebota levemente...

Bueno, cuestion de mentalidades, plata, pensamientos, etc...

Abrazo... y espero clarifique.


Nahue-

Pd: Soy eructito ;D en el tema, asi q`corrijanme en lo q`me equivoque!

Bueno muchachos vamos aclarando, muy buenas las explicaciones y bien desarrolladas. Parece que el tema da para largo porq hay varios puntos de vista sobre el tema, pero llegare a una conclusion al fin.. todavia no me apresuro a elegir por alguna opcion voy a esperar un poquito y cdo tenga todo les comento y subire fotos!!!
gracias nuevamente y sigo escuchando opiniones
:up :renault

Nahue03:
              Entonces debemos entender que :

            1: el espiral cortado de por si va a rebotar mas que un progresivo
           
            2: el espiral cortado queda mas cort@ que el progresivo con el riesgo              consecuente de que el cortado se salga del plato y nos haga pelota una cubierta??


Yo tenia MAL entendido que  el espiral progresivo tenia la misma altura que 
un original cortado pero que por la forma del espiral y la separacion entre las espiras trabajaba de forma diferente , ahora me perece que no , el progresivo debe ser mas largo que un original con una espira cortada y eso evita que el mismo se salga de su alojamiento con el riesgo que esto acarrea   hago esta comparacion porque tanto espiral cortado como progresivo dicen que baja 4 o 5 cm , yo me tiraba mas por el lado del espiral cortado para mantener el confort de andar del auto sin alterarlo mucho y con la idea que el progresivo lo endureceria custion de gustos pero las seguridad ante todo.
Lo que me imagino que debe suceder es que si bien el progresivo es mas largo en compresion debe bajar lo mismo que el cortado.
           

Para clarificar un poco mas..

"La mayoría de turismos actuales utilizan un sistema de suspensión basado en el uso combinado de muelles helicoidales y amortiguadores. Hoy veremos el porqué de esta composición. No entraré en otros elementos como las barras estabilizadoras, las de torsión o el detalle del tren McPherson. Eso lo dejo para gente que entienda de Mecánica y para foros especializados.
Como vimos, la misión del sistema de suspensión es absorber las irregularidades del terreno y mantener el contacto de las ruedas sobre el firme, proporcionando comodidad al conductor y el resto de ocupantes del vehículo. Para eso se utilizan unos muelles de grueso acero que funcionan de la siguiente manera:

Cuando la rueda toca un obstáculo, se levanta. La energía cinética de su movimiento se transmite al muelle, que al comprimirse acumula esa energía para luego liberarla en forma de movimiento de expansión. Cuando el muelle se expande, por un lado levanta la carrocería y por otro empuja la rueda hacia el suelo, mejorando el contacto entre ambos elementos.
Claro, que si la cosa fuera tan simple, tendríamos un problema. Al expandirse el muelle, la carrocería ascendería. Luego bajaría por efecto de la gravedad, comprimiría el muelle, el muelle se cargaría de energía y la disiparía de nuevo expandiéndose. Luego volvería a bajar, y a subir, y a bajarââ,¬Â¦ Este efecto rebote, además de ser un incordio, podría llegar a inestabilizar el vehículo.
Así que hace falta un elemento que frene la acción de los muelles. Este elemento es el amortiguador. Un amortiguador no es más que un tubo telescópico dividido en dos cámaras, cerrado y lleno de un fluido que puede ser aceite hidráulico o gas.
Al recibir la energía mecánica transmitida por el muelle, el fluido pasa por unas válvulas de paso de un solo sentido que están instaladas en el interior del tubo telescópico. Como el paso del fluido por las válvulas es muy lento, el movimiento recibido por el muelle se amortigua. En términos de transformación de energía, se puede decir que la energía cinética acumulada y transmitida por el muelle se transforma en energía calorífica que se disipa al pasar al fluido."

De lo que se deduce que si rebota es poruque le corresponderia un amortiguador mas duro para frenar ese rebote ?

Cita de: polimero en Abril 29, 2010, 00:57:41 AM

De lo que se deduce que si rebota es poruque le corresponderia un amortiguador mas duro para frenar ese rebote ?

un amigo que tiene la maquina prueba amortiguadores y un taller de la hostia, probo en su auto distintas durezas de amortiguador, aclaro tenia en esa epoca un bora y espirales eibach, bueno se perdio horas buscando el ideal a su gusto.
en otros autos probo con espirales progresivos me dijo algo asi como un 10% de dureza y ajustar el largo del vastago es suficiente.

si es un gol los resultados son garrotes por mas perfil 80 que tengas, pero si es cualquier otro auto significa un andar casi igual y 100% efectivo. lastima que aca en argentina no hay una goma de data de nada y nadie dice nada "secretos viteh" como si fuesen imposibles de descubrir pero bueno asi nadie sabe nada y todo mundo hace cualquier cosa...

no hace falta ir a louzao, solo que la mayoria de los arregla amortiguador usan aceites de batea o valvulas de otros amortiguadores... lamentablemente volvemos no hay nadie que trabaje normal a precio normal y pudiendo ver que hacen.

me acuerdo cuando por 50pe te laburaban un amort y te cortaban el espiral jajaj epocas del 1 a 1.

100 pesitos y tenias el auto caido de trompa  ;D

Luquitas :
              pensa que antes esos 50$ son como decir 50 dolares de ahora asique para la epoca calculo que seria mas o menos lo mismo , son respecto a la info si es cierto lo que decis , es como que lo quieren guardar medio en secreto , pero tampoco es mucho el misterio y los que lo hacen lo aprendieron por prueba y error , no creo que existan ingenieros en el taller de la esquina de nustras casas que tiran calculos en papel y despues van y aplican directamente en el auto.
  Con respecto a los datos encontre por dar un ejemplo los sachs:

Código Pieza:   4363
Posición:   Delantero
Abierto (mm.):   507
Cerrado (mm.):   331
Carrera (mm.):   176
Sistema:   McPherson
Origen:   Argentina
Estado:   Disponible
Código Cofap:   -
Código Corven:   34303
Código Fricrot:   44459

  Fijense que dice abierto 507mm y cerrado 331mm la diferencia entre ellos nos da la carrera del bastago 176mm on sea 17,6 cm es lo que corre el bastago cuando trabaja.
  Ahora bien , estimo (corriganme si me equivoco )que el area de trabajo ideal debe ser en el medio osea en los 88mm u 8,8 cm de la carrera del bastago asi con todo el peso de la trompa sobre ellos y estando estatico el auto la altura de los espirales deberia dejarme el auto en este punto de trabajo mitad de carrera del bastago que seria un total de apertura del amortuguador de 88mm+331mm =419 de esta manera el amortiguador podria trabajar libremente en compresion y expansion cuando se reuiquera acotado por los limites de +/- 8,8mm.
  Cortando espirales o bajando con progresivos sin cambiar amortiguador estariamos restando 4 Cm es lo que dicen que baja)a la carrera de compresion y sumandole esos 4 a las de expansion , todo eso suponiendo que que el amortuguador deba trabajar en la mitad de la carrera.
  La dureza del amortiuguador nos va a modificar la carrera del bastago  ante una misma fuerza aplicada o estimulo por ejemplo un pozo o lomo de burro .

Consulta:
            Alguien tendra para colaborar un amortiguador y espiral sin modificar de energy asi tomamos las medidas maxima y minima del amortiguador y la altura del espiaral sin comprimir?

los dos anteriores, te cuento mi experiencia, espirales progresivos solo le puse, y termine trabajando amortiguadores, porque quedaba muy blando y en la minima cuneta hacia tope... una vez que labure los amortiguadores nunca mas un drama.. casi no rebota.. atras si lo bajas a la misma altura, hace como te dijo luquitas porque le cargas una persona y te va a tocar en todos lados.... espero te sirva...

Yo iria al taller, le diria hasta donde lo quiero bajar, que corten bastago, reparen amortiguador asi te queda nuevo, bajan el plato, le mandas los espirales de ultima originales cortados a la medida en caso de que no tengas mucha guita hasta que compres los nuevos o unos pista, y listo, te queda con el andar original pero bajo, no rebota, no toca, y no te duele toda la espalda cuando te bajas despues de 2 cuadras de empedrado.

Saludos.

Buenas a todos,
Mi experiencia fue similar a la de unos cuantos que dieron su opinion.
Yo particularmente lo baje 8,5cm.
LLame a AG y solicite unos rally a medida, y los amortiguadores los mande a Horacio Competición para que lo haga medida de los espirales y ademas les cambie el aceite interno para que queden mas duros.
Resultado, perfección al 100%.
Igualmente es cuestion de cada como siempre.

Saludos a todos.
JS.-

xxxxxxxxxxxxxx

ponele unos progresivos, si te gusta como queda, bien y sino bajas mas, la idea es ir probando para q quede a tu gusto
y para empezar, los progresivos estan barbaros