Hola amigos, les cuento q un conocido chipeo su DCI en chip racing, aparentemente le dieron bastante. Le dijeron hasta ahi se la aguanta, queres q le de mas? dijo, si jajaja. Sumado a eso tiene medio escape y un poco de avance en la leva. La verdad q anduve en el auto y me enpreciono por ser diesel lo bien q iba. Cuando agarraba el turbo se sentia mucho el empuje, un andar similar a un 206 HDI.
Era eso simplemente, para ver si alguno lo hizo y como anda, y para el q no se anime q le de para delante q va fuerte!
Saludos!
Ufffff.... debe andar lindo eso che! ahora va a tener que acostumbrarse a no llevarlo muy exigido durante trayectos largos porque lo puede sonar... sobre todo sabiendo que está pasando los lÃmites tolerables (según la gente de Ch.R).
Tenés idea cuales fueron los cambios que hicieron en los mapas? aparte, no podrás pedirle a tu amigo los resultados del banqueo para ver cuanto estaba y cuanto quedó? Si podés scanearlos mejor todavÃa.
Gracias por la data y perdón por el mangazo.
Saludos.
Si bien es sabido q los diesel chipeados mejoran mucho a comparacion con un naftero, me parece q no es la concepcion natural del mismo.
El usuario del diesel, mas alla de buscar economia a la hora de cargar, tambien busca autonomia y q su motor aguante muchos kilometros...chipeando, el motor no va a durar lo mismo.
Segun MartÃn de CR le dan 35% mas de potencia, recomendable en autos q no tengan mucho kmetraje acorta MUCHO la vida util de la turbina eso. Y si empuja mucho seguro ira 190 de tablero o mas por ahi jeje. Pero hay q ver cuanto dura sinceramente.
MartiÃn G habia Averiguado cuando yo chipié el mio y el flaco le habia dciho eso.
En todo auto turbo la mejora al chipearlo es increible sobre todo en los diesel que te entregan el torque a bajas vueltas, el tema es que le acortas la vida util para el carajo. Si le das murra en ruta un tramo largo cocinas la turbina (minimo) y el dCI no es barato de arreglar si se rompe.
PD: igualmente podrias subir un videito para ver el desempeño del gasola ;D
Cita de: DID en Febrero 24, 2010, 16:59:58 PM
En todo auto turbo la mejora al chipearlo es increible sobre todo en los diesel que te entregan el torque a bajas vueltas, el tema es que le acortas la vida util para el carajo. Si le das murra en ruta un tramo largo cocinas la turbina (minimo) y el dCI no es barato de arreglar si se rompe.
PD: igualmente podrias subir un videito para ver el desempeño del gasola ;D
Hola... Claro que debe de andar lindo!!! imaginate, yo le puse Intercooler y mejoró una barbaridad, y creo que si le podria mandar una repro ya que ahora mi DCI baja a la mitad la temperatura del aire que pasa por la turbina, no es garantia, pero por lo menos, cumple con los "requisitos" de un auto turboalimentado, que es tener Intercooler, lo que mas demanda a mi pensamiento, es que los DCIÃ,´S no tenemos caja para soportar el torque y la potencia, ya que necesitamos una 5ta mas larga conjunta a un diferencial acorde, para asi quien dice, poder llegar a unos humildes 180 185km/h reales o no se si mas....
Abrazo grande, decile al flaco que le ponga IC y que lo reprograme acorde al aire "enfriado" y a la mayor cantidad de oxigeno en la camara de combustion para asi poder mejorar la misma y ahorra combustible y reducir el humo negro, al margen de proteger la maquina!!
Saludos!!
Decà que los de ChipRacing están de vacaciones hasta marzo... porque hay algo que no me queda claro.
Todos dicen que se frÃe el turbo porque le dan más presión... pero en nuestros dCi, la presión de soplado del turbo no la maneja la ECU, sinó la varilla de la wastegate. Para mà le dan murra a la bomba de gasoil para que mande más todo el tiempo... y ahà es donde se corre riesgo el motor y no el turbo. A no ser que metan mano y también te regulen la wastegate.
Cuando vuelvan los voy a llamar a ver que onda, si me despejan esta duda existencial.
Coincido plenamente con Laloliloliloli con respecto a lo de la caja... y bueh... lo del intercooler es incuestionable (jejejeje) ;)
Saludos.
Cita de: Tortuga diesel en Febrero 24, 2010, 15:03:12 PM
Si bien es sabido q los diesel chipeados mejoran mucho a comparacion con un naftero, me parece q no es la concepcion natural del mismo.
El usuario del diesel, mas alla de buscar economia a la hora de cargar, tambien busca autonomia y q su motor aguante muchos kilometros...chipeando, el motor no va a durar lo mismo.
100% de acuerdo.
Sin contar que si rompes un DCI te va a salir una linda moneda por no decir los huevos de la por@ng@. Yo particularmente no lo chipearia... o lo chipearia pero le ubiese dicho que "no" cuando le pregunto que si queria q le de mas rosca... estaria cortando clavos cada vez q lo piso a fondo y ni hablar en la ruta.
Que se yo, es lo que pienso. Saludos
No me acuerdo bien a cuanto se fue, pero segun el banco de cr mejoro mucho. Puede ser q se fue a 93hp?? si mal no recuerdo me dijo eso..
A cuantas RPM gira el turbo del DCI y a cuantas uno de por ej... un Golf GTI de 150cv.
Eso de que se jode el turbo me parece que es lo mismo para cualq. de las dos motorizaciones, a grandes rasgos sin tomar en cuenta todas las diferencias.
Alguien puede evacuarme esa duda?
Gracias
salute!
Al margen del chip, sabes sà le dieron más presión a la turbina?
Cita de: elgonza82 en Febrero 24, 2010, 21:58:43 PM
A cuantas RPM gira el turbo del DCI y a cuantas uno de por ej... un Golf GTI de 150cv.
Eso de que se jode el turbo me parece que es lo mismo para cualq. de las dos motorizaciones, a grandes rasgos sin tomar en cuenta todas las diferencias.
Alguien puede evacuarme esa duda?
Gracias
salute!
Independientemente de las rpm, que pueden ser como 150.000, el turbo del diesel no es igual al naftero... Trabajan a distintas temperaturas y no se pueden comparar.
El turbo sà no lo cuidas como se debe tengas chip o no lo cocinas igual... Yo he visto un bora con 80.000 km con la turbina derretida y un golf con 150.000 km que anda perfecto y no consume aceite...
Cita de: Cristobel en Febrero 24, 2010, 22:53:39 PM
Al margen del chip, sabes sà le dieron más presión a la turbina?
Seguramente, no puede mejorar tanto con mas gasoil y nada de avance.
Seguro el tema de los turbos es fundamnetal un buen aceite, y el famoso tiempo de espera despues de una exiguida.
Dicen que despues de andar en ruta a mas de 120km/h lo recomendable es tenerlo 2 minutos en marcha regulando asi el turbo se va enfriando con el aceite que sigue circulando.
Saludos
Los 206 hdi son un soplete en alta, pero dicen que duran poco los motores no solo la turbina ;D
Cita de: ezequiel.cattaneo en Febrero 24, 2010, 21:50:31 PM
No me acuerdo bien a cuanto se fue, pero segun el banco de cr mejoro mucho. Puede ser q se fue a 93hp?? si mal no recuerdo me dijo eso..
lo de los cv en chipracing son mentirosos jeje .. pero consultale cuanto bankio 1ro y cuanto desp.. asi se sabe cuantos cvs mejoro comparando las 2 tiradas
Banqueo 65 antes del chip, y 98.8 a 4000 rpm.. Recien le acabo de preguntar. No se si son mentirosos y ciertos, pero q mejoro mejoro mucho. Me parece un poco mucho la mejora, no se.
http://www.chipracing.com.ar/ASPFolderGallery1.01/viewimage.asp?images/Renault/Clio%201.5%20DCI/CIMG7364.jpg
Cita de: Cristobel en Febrero 24, 2010, 22:53:39 PM
Al margen del chip, sabes sà le dieron más presión a la turbina?
Independientemente de las rpm, que pueden ser como 150.000, el turbo del diesel no es igual al naftero... Trabajan a distintas temperaturas y no se pueden comparar.
El turbo sà no lo cuidas como se debe tengas chip o no lo cocinas igual... Yo he visto un bora con 80.000 km con la turbina derretida y un golf con 150.000 km que anda perfecto y no consume aceite...
Ahi va, pero teniendo en cuenta que son diferentes, desde el vamos, no por ser Diesel el Turbo va a ser peor que el turbo de un Naftero, por ende, si tenemos una exigencia mayor, en cualquiera de los dos, no hay una teoria valida de que el Diesel exprimido dure menos que el naftero exprimido.
Me suena mas a una creencia popular que algo comprobado. Los gallegos por ejemplo chipean muchos a los TD y hay casos de todo tipo, como en cualq lugar y como podria pasar en un naftero si no lo cuidas. Es muy relativo.
saludos.
Buenas..... yo pongo como "comparacion" entre comillas, a un Vento TDI o BMW esos coches..... a ver... creo que estan hechos de fundicion, aleación, y demas materiales que componen al motor tal como a un DCI no??
La cirimbola de esto que digo es para, valga la redundancia, decir: ESOS, NO SE ROMPEN?? ACASO LOS VES RE CONTRA CEBADOS Y CHIPEADOS A FULL Y ANDAN QUE DAN MIEDO MUCHISIMO MAS QUE UN NAFTERO, pero acaso no me vengan que sus turbos no aguantan? si a lo sumo cambian de tamaño, son de mayor cilindrada los motores, pero de ahi a un DCI de 65cv a un Vento de 140CV me parece que hay una diferencia de cilindrada y tamaños de turbos inyectores y demas, pero la materia de naciemiento es la misma, y por eso creo que si al clio, le das la caja que convendria para dicha modificacion, el IC (FUNDAMENTAL) y usar por ejemplo un aceite "fino" tal como el Castrol SLX 0w30, 0W30! es "fino como agua", los aditivos correspondientes, y el mantenimiento adecuado, por mas chip o no chip, (aunque se acorte la vida util) pero esto creo vale y va de la mano de lo mencionado antes, el auto DEBERIA funcionar de manera optima en bajas, medias y altisimas RPMÃ,´S.
No se realmente cuanto se le puede dar, teniendo TODO en cuenta, los inyectores de 4 toberas que tenemos nosotros, y todo el resto ORIGINAL, salvo Marcky o Yo que tenemos IC, pero pongamos uno STANDARD, quiza te den 95CV, pero imaginemos el mio, por ejemplo, con IC ya deberia ser distinto, incluso si TOODOOOO esta perfectamente bien instalado, quiza me den REALES...no se.... 105cv UNA LOCURA, pero imaginemos mas.... con una 5ta larga conjunta al Diferencial....Ã,¿Ã,¿Ã,¿Cuanto mas??? porque ya tendria quiza 105cv pero al tener caja quiza los tenga a 3500 y me sobrarian 1500rpm.... no se que se yo......... no voy en contra de nadie.... se que son distintos coches, pero creo que solo con el IC ya podemos "disfrutar" un poco de como seria con unos 10CV mas imaginemos con una repro... quiza estemos en 95cv reales.... habria que banquear y ver que onda ahora el de Marcky, y de ahi que te pueden hacer.... quien dice que Marcky o yo tengamos unos comodos 78CV.... quiza te clavan 98cv final.... no me parece tampoco la locura y la detoncacion del DCI...
A seguir investigando y ojala alguien realmente diga la posta de cuanto te dan estos muchachos en el chip...
Saludos
Cita de: laloliloliloli en Febrero 28, 2010, 12:27:38 PM
Buenas..... yo pongo como "comparacion" entre comillas, a un Vento TDI o BMW esos coches..... a ver... creo que estan hechos de fundicion, aleación, y demas materiales que componen al motor tal como a un DCI no??
La cirimbola de esto que digo es para, valga la redundancia, decir: ESOS, NO SE ROMPEN?? ACASO LOS VES RE CONTRA CEBADOS Y CHIPEADOS A FULL Y ANDAN QUE DAN MIEDO MUCHISIMO MAS QUE UN NAFTERO, pero acaso no me vengan que sus turbos no aguantan? si a lo sumo cambian de tamaño, son de mayor cilindrada los motores, pero de ahi a un DCI de 65cv a un Vento de 140CV me parece que hay una diferencia de cilindrada y tamaños de turbos inyectores y demas, pero la materia de naciemiento es la misma, y por eso creo que si al clio, le das la caja que convendria para dicha modificacion, el IC (FUNDAMENTAL) y usar por ejemplo un aceite "fino" tal como el Castrol SLX 0w30, 0W30! es "fino como agua", los aditivos correspondientes, y el mantenimiento adecuado, por mas chip o no chip, (aunque se acorte la vida util) pero esto creo vale y va de la mano de lo mencionado antes, el auto DEBERIA funcionar de manera optima en bajas, medias y altisimas RPMÃ,´S.
No se realmente cuanto se le puede dar, teniendo TODO en cuenta, los inyectores de 4 toberas que tenemos nosotros, y todo el resto ORIGINAL, salvo Marcky o Yo que tenemos IC, pero pongamos uno STANDARD, quiza te den 95CV, pero imaginemos el mio, por ejemplo, con IC ya deberia ser distinto, incluso si TOODOOOO esta perfectamente bien instalado, quiza me den REALES...no se.... 105cv UNA LOCURA, pero imaginemos mas.... con una 5ta larga conjunta al Diferencial....Ã,¿Ã,¿Ã,¿Cuanto mas??? porque ya tendria quiza 105cv pero al tener caja quiza los tenga a 3500 y me sobrarian 1500rpm.... no se que se yo......... no voy en contra de nadie.... se que son distintos coches, pero creo que solo con el IC ya podemos "disfrutar" un poco de como seria con unos 10CV mas imaginemos con una repro... quiza estemos en 95cv reales.... habria que banquear y ver que onda ahora el de Marcky, y de ahi que te pueden hacer.... quien dice que Marcky o yo tengamos unos comodos 78CV.... quiza te clavan 98cv final.... no me parece tampoco la locura y la detoncacion del DCI...
A seguir investigando y ojala alguien realmente diga la posta de cuanto te dan estos muchachos en el chip...
Saludos
:up
Es lo que me gusta leer jaja :twisted: Le tengo fe al DCI
Hola a todos:
Para que tengamos parametros para comparar, el K9K tiene el mismo block que el K4M. Si si si. Ya me van a saltar al cuello!!!. El block es el mismo pero con un diametro de cilindro menor para garantizar un espesor de pared del cilindro, que se banque la relacion de compresion y demas yerbas del diesel.
El chipeo, que no necesariamente es cambiar el chip ya que puede ser una reprogramacion del mapa, no necesariamente es garantia de destruccion del motor.
No hay dos motores K9K iguales. Eso es una realidad. Si bien las diferencias pueden ser minimas, no son identicos. Eso sucede con todos los motores, no solo los diesel.
El K9K de 65cv puesto en un ClioII, medido en un banco de rodillos por la gente de Autopista, daba 71CV reales. Quiza sea uno rendidor y haya motores que den 67-68cv. Fijense que ahora Renault en Europa declara las potencias mas cerca a las reales. K9K BP 68cv, K9K HP 87cv, 105cv BHP.
Lo mejor, desde mi punto de vista, es banquear el auto en un banco medianamente confiable. He leido de varios de este sub foro, el de CR resulta a veces demasiado eficaz.
Para los casos en los que haya Intercooler, sedeberia elegir un banco que cuente con un ventidador para refigerar al motor y "simular" la refrigeracion que recibirá el IC en el uso real.
Una vez decididos por un banco, hay que hacerle una medicion antes y despues. Para saber donde se esta parado. Si le pones un 35%+ a los 71CV da unos 96CV. Osea que no se estaria lejos de lo que dicen haber medido.
OJO con como esta hecho el mapa. Por ejemplo.
Un K9K puede alcanzar las 5000 rpm facilmente. A las 4000rpm llega muy rapido aun en condicion estandar. Esto se debe a que al ser un motor de baja cilindrada, las masas en movimiento son menores. Por lo tanto la fuezas dinamicas son menores. Por eso los motores mas grandes giran a menos vueltas. Hay mucho fierro revoleado.
Entonces volviendo al K9K y las 5000rpm, si se llegara a aumentar la curva de torque en forma pareja y se aumenta el torque a altas revoluciones. O mas aun, se desplaza el torque hacia arriba, por ejemplo de los 2000rpm originales a las 3000rpm, eso hace que el torque a altas revoluciones sea alto y resulte en mayor potencia.
Todo esto se logra variando el punto y la cantidad de combustible inyectado.
Miren en este post, la explicacion que puse y el video de como varian la PME ( Presion Media Efectiva ), responsable de la potencia en un motor y el avance de inyeccion.
http://www.clioclub.com.ar/forum/index.php?topic=68387.msg395442#msg395442
A mi parecer, si se cargara un mapa bien pensado y no solo dandole a todo para arriba. Usando junto a esto un TGV, mas una relacion de caja acorde ( JC5, que aca viene el la Kangoo2 Express ), no deberia representar una destruccion garantizada. Mas exigencia, si. Pero al existir versiones mas potentes, por ejemplo la de 87cv, tendria que poderse exprimier cerca de esos valores, sin tanto riesgo.
Saludos
Ayer llamé a varios chiperos de los más conocidos: Diefer, ChipRacing, Motorcheck y Sportchips.
* Chipean dCi?
SI, todos... el único que no estaba muy seguro era Motorcheck, que me dijo que tenÃa que llevar el auto y ver el tema de la ECU.
* Precios?
1) ChipRacing $600
2) Motorcheck entre $600 y $800 dependiendo de la conexión que tenga la ECU.
3) Diefer $1200
4) Sportchips $1100
* Tiempo de trabajo?
De un dÃa para el otro, o en un dÃa si se lo lleva bien temprano para retirarlo a ultima hora.
* Modifican la presión del turbo?
NO. En ningún caso modifican la presión del turbo porque en "este" auto la regulación es mecánica mediante la varilla de la Wastegate.
* Que presión es la que regulan?
La presión de la bomba de gasoil.
Bueno, espero que esto aclare algunas dudas con respecto a las reprogramaciones en los dCi y el tan nombrado "efecto calamar". La reprogramación es netamente electronica. No existe manera que le den más aire al motor sin darle más presión al turbo. ólo le están dando más gasoil. OJO, no digo que esto esté mal ni mucho menos... pero varias veces escuché decir que cuando lo chipeas te dan más presión al turbo, que a la larga se te rompe el turbo, y yo estuve convencido de eso durante mucho tiempo.
Si se rompe el turbo no es por la presión, sinó por todos los otros factores que inciden en el (prevención y mantenimiento, calidad del gasoil, clidad del aceite, estado de los filtros de aire y aceite, etc...).
Saludos.
volviendo al tema, como puede haber tanta diferencia de precio, practicamente el doble!!
No se porque Renault discontinuo el muy bueno y eficiente 1.9 dti de 100 CV que traian los megane del cual tuve uno que lo vendi con 132000 km y andava excelente!! no vajaba 1 mm de aciete un motoraso!! lo reemplazo por el 1.5 del que tanto se habla pero no lo supera al probado 1.9 dti que hasta con querosen andava!!
Cita de: Hguille en Mayo 03, 2010, 19:33:19 PMNo se porque Renault discontinuo el muy bueno y eficiente 1.9 dti de 100 CV que traian los megane del cual tuve uno que lo vendi con 132000 km y andava excelente!! no vajaba 1 mm de aciete un motoraso!! lo reemplazo por el 1.5 del que tanto se habla pero no lo supera al probado 1.9 dti que hasta con querosen andava!!
Seguramente por la misma razón que el F8Q se discontinuo...
Y los carburadores no se usan hace años...
El avance de la tecnologÃa hizo que el sistema de "bomba inyectora" fueron reemplazados por el Common Rail.
Se entiende?
Sinó seria asÃ, seguirÃamos con los Renault 12, Peugeot 504, y los Ford Falcon que estuvieron vigentes en el mercado por más de 30 años...
Cordiales saludos.
MGM
Se entiende que es un motor mas moderno y abanzado pero para un primer mundo con gas-oil fiero como el nuestro no va! se esta biendo mas el euro-diesel pero no en todos lados o de repente tenes que mesclarlo con el que hay y es una picardia esto