Hola amigos a ver si alguien puede darme una idea, tengo un clio 1.2 pack nuevo comprado en noviembre 2008 tiene apenas 2000 km, como laburo en microcentro la verdad el auto solo lo uso los fines de semana, esta guardado al aire libre, lo que estoy notando es que cuando le doy arranque (luego de que el auto estuvo parado unos dias) el auto no lo hace al toque, a veces arranca como ahogado y otras no, después de eso, le doy arranque nuevamente y lo hace al toque.
Es normal esto? o tendrÃa que llevarlo a la garantÃa?, aclaro que siempre dejos las se apaguen todas las luces testigos del tablero,
Agredecere algún comentario
Saludos
es normal porque esta parado, pero trata de arrancarlo todos los dias asi no tenes drama.
Cita de: timoteo en Marzo 16, 2009, 13:37:31 PM
es normal porque esta parado, pero trata de arrancarlo todos los dias asi no tenes drama.
ni ahi, no tiremos frutanga gratis
el 99% de los clios tienen ese drama >:(
es el captor de punto muerto, pone captor en el buscador y te van a aparecer los links donde buscar, alguno hasta con fotos. Yo lo limpie el sabado, solo necesitas una llave de 10, alcohol y papel.
Cita de: chacho en Marzo 16, 2009, 13:41:48 PM
Cita de: timoteo en Marzo 16, 2009, 13:37:31 PM
es normal porque esta parado, pero trata de arrancarlo todos los dias asi no tenes drama.
ni ahi, no tiremos frutanga gratis
el 99% de los clios tienen ese drama >:(
es el captor de punto muerto, pone captor en el buscador y te van a aparecer los links donde buscar, alguno hasta con fotos. Yo lo limpie el sabado, solo necesitas una llave de 10, alcohol y papel.
no capo, es porque esta parado. sino se le costaria arrancar siempre que lo quiere poner en marcha, el mio tiene 12000 y cuando lo dejo 2 dias ase lo mismo no arranca en el primer intento o arranca como dice el ahogado y despues arranca bien. saludos
Cita de: timoteo en Marzo 16, 2009, 14:13:00 PM
Cita de: chacho en Marzo 16, 2009, 13:41:48 PM
Cita de: timoteo en Marzo 16, 2009, 13:37:31 PM
es normal porque esta parado, pero trata de arrancarlo todos los dias asi no tenes drama.
ni ahi, no tiremos frutanga gratis
el 99% de los clios tienen ese drama >:(
es el captor de punto muerto, pone captor en el buscador y te van a aparecer los links donde buscar, alguno hasta con fotos. Yo lo limpie el sabado, solo necesitas una llave de 10, alcohol y papel.
no capo, es porque esta parado. sino se le costaria arrancar siempre que lo quiere poner en marcha, el mio tiene 12000 y cuando lo dejo 2 dias ase lo mismo no arranca en el primer intento o arranca como dice el ahogado y despues arranca bien. saludos
ok timoteo, tenes razon. Saludos
Bueno amigos voy a probar arrancarlo, diariamente a ver que onda
es normal porque al primer arranque, luego de varios dÃas de estar parado, la ECU tiene en memoria valores de autoadaptación viejos. Al arrancar la segunda vez ya recompuso los parametros a valores actualizados, por eso lo hace al toque.
es re normal el mio tiene 2500 km clio 1.2 lo dejo hoy mañana arranca a la 2da puesta de llave
saludos
fer
No puedo creer que consideren normal, que arranque en el segundo intento... que les pase a la mayorÃa no significa que sea normal. Por ejemplo, a mà NO me pasa.
Si consideran a esto normal van a tratar 4 5 6 7 8 9 veces y no les va a arrancar, y van a tener que limpiar el captor a las apuradas y no van a saber cómo hacerlo.
Hasta ahora, el mio arranca en el primer intento...............espero siga asi.....
lo as dejado mas de dos dias sin ponerlo en marcha?
Cita de: lajulia en Marzo 17, 2009, 20:13:21 PM
No puedo creer que consideren normal, que arranque en el segundo intento... que les pase a la mayorÃa no significa que sea normal. Por ejemplo, a mà NO me pasa.
Si consideran a esto normal van a tratar 4 5 6 7 8 9 veces y no les va a arrancar, y van a tener que limpiar el captor a las apuradas y no van a saber cómo hacerlo.
Cita de: timoteo en Marzo 17, 2009, 20:42:18 PM
lo as dejado mas de dos dias sin ponerlo en marcha?
Cita de: lajulia en Marzo 17, 2009, 20:13:21 PM
No puedo creer que consideren normal, que arranque en el segundo intento... que les pase a la mayorÃa no significa que sea normal. Por ejemplo, a mà NO me pasa.
Si consideran a esto normal van a tratar 4 5 6 7 8 9 veces y no les va a arrancar, y van a tener que limpiar el captor a las apuradas y no van a saber cómo hacerlo.
Si no lo hizo, lo va a dejar.
O no? ;D ;D ;D ;D
traeme algo!!![EDIT] No entiendo como pueden dejar de arrancar el auto por todo un dia completo ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Cita de: timoteo en Marzo 17, 2009, 20:42:18 PM
lo as dejado mas de dos dias sin ponerlo en marcha?
Cita de: lajulia en Marzo 17, 2009, 20:13:21 PM
No puedo creer que consideren normal, que arranque en el segundo intento... que les pase a la mayorÃa no significa que sea normal. Por ejemplo, a mà NO me pasa.
Si consideran a esto normal van a tratar 4 5 6 7 8 9 veces y no les va a arrancar, y van a tener que limpiar el captor a las apuradas y no van a saber cómo hacerlo.
incluso 3 o 4 dÃas, sÃ...... al principio lo usaba ólo los fines de semana
PD: lo dejo y le saco la baterÃa ;D
Es cierto eso: NO ES NORMAL. Si pasan varios dias puede ser, pero yo lo arranco todas los dias, y en el primer arranque de la mañana.. tarda y desde cero km ehh.
Al principio le daba ( y como lo largaba previendo que arrancaria,, puteaba, le daba de nuevo y bien altoke arrancaba. Ahora con 1600km ya le doy, a la mañana por unos dos segundos y arranca solo). Pero NO es normal.
YA pongo captor en el buscador
Gracias por la data
buenas gente, a mi ayer me paso que no queria arrancar ni por casualidad, asiqeu llame a un amigo qeu tiene la dec (por suerte porque sino te sale un huevo enchufar el auto a la compu), y me dijo " lo qeu suponia, es el sensor de punto muerto o de volanta), asique fui a la repuestera compre dicho sensor, que mas especificamente se llama sensor de rpm, y asunto arreglado. como comentario extra aca en colon Entre Rios me lo fajaron 148 mangos :(, pero bueno es lo que hay, y como otro dato aparte, mi amigo tenia un megan 1 y una kangoo 2 con el mismo problema en el taller.
espero les sirva de algo la experiencia
muchachos me parece ke le estamos encontrando muchos problemas x lo ke veo me parece ke para el proximo auto me cambio de marca jajaja y yo ke me quejaba del golcito.....
fer
Me pasa exactamente lo mismo, el mio tiene 8000 km y lo hace desde 0km. Tema para el primer service sinduda. Gracias!
el auto deberÃa arrancar al toque en cualquier circunstancia, ahora el planteo inicial del post es que al volver a arrancarlo luego de una semana de estar parado le cuesta o no lo hace al primer intento, cosa aceptable por las razones expuestas antes. pero si le cuesta arrancar cada vez y teniendo un uso diario eso ya no es normal. En un auto nuevo no necesariamente es algo grave, puede ser captor de volante sucio o algún tema de set-up de mapeo de la ECU que un tipo que sepa lo deberÃa solucionar ajustando una simples variables en el escáner.
flaco los autos son nuevos el mio tiene 2000 km y aparte es general les pasa a todos si ya no arranca a los 1000 km entonces lo tengo ke devolver creo ke es un defecto de fabrica nada mas y bueno asi vas conociendo todos los defectos de fabricacion del auto.
saludos fer
Cita de: pancho2042004 en Marzo 22, 2009, 02:21:14 AM
el auto deberÃa arrancar al toque en cualquier circunstancia, ahora el planteo inicial del post es que al volver a arrancarlo luego de una semana de estar parado le cuesta o no lo hace al primer intento, cosa aceptable por las razones expuestas antes. pero si le cuesta arrancar cada vez y teniendo un uso diario eso ya no es normal. En un auto nuevo no necesariamente es algo grave, puede ser captor de volante sucio o algún tema de set-up de mapeo de la ECU que un tipo que sepa lo deberÃa solucionar ajustando una simples variables en el escáner.
NO ES NORNAL, por favor, recomiendo no escribir informacion sin saber.
No voy a dar el xq tecnico xq seria muy largo, solo digo que es una locura lo q se dijo q la ECU guardo los valores del ultimo arranque o algo asi.
El mio duerme afuera y lo apago el domingo y lo prendo el viernes siguiente, tiene 27.700KM y JAMAS me hizo una falla,
SI la hace es posible q sea el captor!!, pero NO ES NORMAL!!!
NO ES NORNAL, por favor, recomiendo no escribir informacion sin saber.
No voy a dar el xq tecnico xq seria muy largo, solo digo que es una locura lo q se dijo q la ECU guardo los valores del ultimo arranque o algo asi.
El mio duerme afuera y lo apago el domingo y lo prendo el viernes siguiente, tiene 27.700KM y JAMAS me hizo una falla,
SI la hace es posible q sea el captor!!, pero NO ES NORMAL!!!
[/quote]
ke clio tenes y ke modelo?
Cita de: fer20009 en Marzo 22, 2009, 22:15:36 PM
NO ES NORNAL, por favor, recomiendo no escribir informacion sin saber.
No voy a dar el xq tecnico xq seria muy largo, solo digo que es una locura lo q se dijo q la ECU guardo los valores del ultimo arranque o algo asi.
El mio duerme afuera y lo apago el domingo y lo prendo el viernes siguiente, tiene 27.700KM y JAMAS me hizo una falla,
SI la hace es posible q sea el captor!!, pero NO ES NORMAL!!!
ke clio tenes y ke modelo?
[/quote]
2007 1.2
de todos modos no tiene nada que ver con si es 1.2 o 1.6 , esto no es normal en ningun motor, salvo en el 307, que si bien tampoco es normal vino en muchos con una falla de fabrica en el lector de volante de embrague, pero ese es otro tema, otro auto y no tiene nada q ver aca.
Conclusion, si les hace esa falla, llevenlo al service!! y dejen el coche ahi hasta q lo arreglen
Coincido, no es normal que tarde en arrancar. El mio llego a estar 2 dias parado y cuando le di a la llave arranco de una, sin ningun esfuerzo. Como consejo: aprieten el pedal de embrague cuando arrancan el auto asi liberan al motor de la resistencia que le puede dar la caja de cambios.
Saluti
Por lo que veo es normal en muchos clios... :-\ pero no tendria q pasar. yo lo dejo 2 o 3 dias parado normalmente en la semana y arranca en el primer intento, es un clio 1.2 AÑO 2006 tiene 38.000 KM lo he dejado hasta 15 dias para ir de vacaciones y nunca me paso, siempre arranca en el primer intento ya sea verano o invierno, duerma adentro o a fuera, por las dudas toco madera.. ::)
Lo q si me paso es q arranca frio (en el primer intento) y como que enseguida se regula solo, pero solamente cunado hace mucho frio. calculo que trendra un cebador automatico o algo parecido.
ahora mi duda ... podra tener algo q ver la calidad de la nafta ???
Cita de: WALLYSSS en Marzo 23, 2009, 11:22:31 AM
Lo q si me paso es q arranca frio (en el primer intento) y como que enseguida se regula solo, pero solamente cunado hace mucho frio. calculo que trendra un cebador automatico o algo parecido.
Asi es, tiene un cebador automatico electronico, o sea, la misma ECU. El auto arranca y se acelera solo, a medida que toma temperaturay se normalizan otros valores, se estabiliza en vueltas. Es por eso que a los autos con inyeccion no hay que acelerarlos en el arranque, a diferencia de los que tienen carburador.
La ECU hace de starter automatico cuando el sensor de temperatura de refrigerante marca temperatura baja, normalmente la ECU le manda a la valvula de ralenti que se abra mas que con el motor caliente (ralenti en semaforo por ej.) y por supuesto abre mas tiempo los inyectores para que entre mas caudal de gasolina hasta que el sensor del refrigerante no marque temperatura de servicio.
Cierto que con el funcionamiento tan fino y preciso con el que estan funcionando los coches actuales de inyección gasolina no es nada normal que el auto no arranque a la primera. Posible fallo de la valvula de ralenti (Un poco de limpieza con limpiador spray con bajo residuo como el utilizado en electronica). >:(
Lo de la perdida de los valores de adaptación de funcionamiento no creo que afecten al arranque por que al segundo arranque ya le arranca bien. Un programa completo de aprendizaje lleva no menos de 20 minutos y hay que recorrer varios minutos en cada una de las 5 playas principales del mapa de la inyección. Cierto que cada vez que dejas sin alimentación a la ECU, esta pierde los valores y se pone otra vez ella solita a aprenderlos.
PD. Por desvirtuar un poco y no abrir otro post. Noticia bomba!!! Renault tiene en mente en Europa introducir un motor nuevo a la gama Sandero, nada mas y nada menos que un motor 1.2 16v 75cv que por lo menos hara que este coche gaste un 3% menos de gasolina en urbano :o. Ã,¿Sera por casualidad alguna variante del D4F ::)?
Un saludo.
Cita de: avir0014 en Marzo 23, 2009, 13:14:23 PM
PD. Por desvirtuar un poco y no abrir otro post. Noticia bomba!!! Renault tiene en mente en Europa introducir un motor nuevo a la gama Sandero, nada mas y nada menos que un motor 1.2 16v 75cv que por lo menos hara que este coche gaste un 3% menos de gasolina en urbano :o. Ã,¿Sera por casualidad alguna variante del D4F ::)?
Con esos datos de cilindrada y potencia, ES el D4F que tenemos aca.
Cita de: ipopox en Marzo 22, 2009, 21:16:59 PM
Cita de: pancho2042004 en Marzo 22, 2009, 02:21:14 AM
el auto deberÃa arrancar al toque en cualquier circunstancia, ahora el planteo inicial del post es que al volver a arrancarlo luego de una semana de estar parado le cuesta o no lo hace al primer intento, cosa aceptable por las razones expuestas antes. pero si le cuesta arrancar cada vez y teniendo un uso diario eso ya no es normal. En un auto nuevo no necesariamente es algo grave, puede ser captor de volante sucio o algún tema de set-up de mapeo de la ECU que un tipo que sepa lo deberÃa solucionar ajustando una simples variables en el escáner.
NO ES NORNAL, por favor, recomiendo no escribir informacion sin saber.
No voy a dar el xq tecnico xq seria muy largo, solo digo que es una locura lo q se dijo q la ECU guardo los valores del ultimo arranque o algo asi.
El mio duerme afuera y lo apago el domingo y lo prendo el viernes siguiente, tiene 27.700KM y JAMAS me hizo una falla,
SI la hace es posible q sea el captor!!, pero NO ES NORMAL!!!
te ruego que te infomes si tienes la oportunidad con gente especializada en inyeccion respecto de todas las "cositas" que suelen presentarse en estos sistemas de inyeccion BARATOS y que es asumido como "nomal", antes de emitir una descalificación de un comentario. Para que te ilustres un poco, es bien sabido que a partir del año 2006 el D4F cambia todo el sistema de alimenación incluÃda ECU de un madelo Marelli a una Siemens con mas canales, por algo será no ???
Lo que menciono de la autoadaptación es mas viejo conocido que la pirámides.
PD: podrÃas explicar un poco de lo técnco asà aprendemos todos !!!
eso NO ES NORMAL yo dejo el auto parado en el garage por mas de 2 meses y cuando le doy arraque arranca al toque
Cita de: pancho2042004 en Marzo 24, 2009, 01:45:38 AM
Cita de: ipopox en Marzo 22, 2009, 21:16:59 PM
Cita de: pancho2042004 en Marzo 22, 2009, 02:21:14 AM
el auto deberÃa arrancar al toque en cualquier circunstancia, ahora el planteo inicial del post es que al volver a arrancarlo luego de una semana de estar parado le cuesta o no lo hace al primer intento, cosa aceptable por las razones expuestas antes. pero si le cuesta arrancar cada vez y teniendo un uso diario eso ya no es normal. En un auto nuevo no necesariamente es algo grave, puede ser captor de volante sucio o algún tema de set-up de mapeo de la ECU que un tipo que sepa lo deberÃa solucionar ajustando una simples variables en el escáner.
NO ES NORNAL, por favor, recomiendo no escribir informacion sin saber.
No voy a dar el xq tecnico xq seria muy largo, solo digo que es una locura lo q se dijo q la ECU guardo los valores del ultimo arranque o algo asi.
El mio duerme afuera y lo apago el domingo y lo prendo el viernes siguiente, tiene 27.700KM y JAMAS me hizo una falla,
SI la hace es posible q sea el captor!!, pero NO ES NORMAL!!!
te ruego que te infomes si tienes la oportunidad con gente especializada en inyeccion respecto de todas las "cositas" que suelen presentarse en estos sistemas de inyeccion BARATOS y que es asumido como "nomal", antes de emitir una descalificación de un comentario. Para que te ilustres un poco, es bien sabido que a partir del año 2006 el D4F cambia todo el sistema de alimenación incluÃda ECU de un madelo Marelli a una Siemens con mas canales, por algo será no ???
Lo que menciono de la autoadaptación es mas viejo conocido que la pirámides.
PD: podrÃas explicar un poco de lo técnco asà aprendemos todos !!!
Voy a tratar de no ser descortes, dado que soy un poco temperamental voy a hacer un esfuerzo por no responder de mala manera. Antes de decirme que me ilustre o que me informe deberias preguntar a que me dedico o xq aseguro que esto NO ES NORMAL!!
Nose a que te referis a la autoadaptacion, no es un termino tecnico usado en inyeccion..., y te paso a explicar a vos!!, xq los demas ninguno pidio querer aprender y por otro lado la mayoria de las personas de este foro tienen mi MSN o telefono y si quieren aprender me llaman y me lo dicen:
La masa de aire disminuye al aumentar la temperatura o descender la presion para un volumen dado, en una situación de baja temperatura (en climas frÃos o durante el arranque) o presión (mucha altura) la mezcla queda pobre o rica respecto a la de referencia. Por esto existen los mapas de corrección de presión, temperatura, humedad, hasta tension de baterÃa (puede influir en el tiempo de respuesta y de apertura del inyector).
La correcta seleccion y ubicacion de sensores hacen que el sistema de inyeccion pueda funcionar, una vez que los valores adecuados (obtenidos en banco, generalmente mediante análisis de gases de escape, temperaturas de colectores, etc...) de pulsos de inyector son introducidos en la memoria de la unidad de control. Es decir, la cartografÃa de inyección determinará, en función de la posición de mariposa y rpm un valor determinado de pulso de inyector, formando asà un mapa en 3 dimensiones al representar todos los valores en los tres ejes del espacio. Sobre este mapa actuarán las correcciones correspondientes según la información que toma los sensores del motor.
Tal vez eso dijiste de autoadaptacion, en realidad quisiste decir mapa de inyeccion, que como dije no es mas ni menos que valores PRE cargados, x ende NO SE USAN valores anteriores de arranques en la ECU, x eso existe la cartografia, como dije antes.....
este tema da para hablar durante hs, y explicando solo eso pueden surguir muchas dudas mas, pero no voy a escibir mas xq ya me canse..., de todos modos, sin ir a lo tecnico!!!,
COMO PODEMOS PENSAR QUE ES NORMAL QUE UN AUTO 0KM NO ARRANQUE EN EL 1ER INTENTO???, no se necesita conocimientos de inyeccion, sino sentido comun.
Ese es mi punto de vista.
PD: Si te interesa despues te paso un link, dnd hay escrito un articulo que hice y subi a una pag de internet dnd explico mucho mas sobre la inyeccion electronica, que obviamente tabiem tome cosas de otros sitios.
No se si es normal pero siempre tengo que girar 2 veces la llave para poder arrancarlo despues de pasar la noche. el primer intento no arranca y el segundo sà arranca. el mio tiene apenas 8000 km. Pero no me quejo... porque es CLIO. si fuera Audi o BMW me quejarÃa mucho
Cita de: guidocabj en Marzo 24, 2009, 22:50:02 PM
No se si es normal pero siempre tengo que girar 2 veces la llave para poder arrancarlo despues de pasar la noche. el primer intento no arranca y el segundo sà arranca. el mio tiene apenas 8000 km. Pero no me quejo... porque es CLIO. si fuera Audi o BMW me quejarÃa mucho
Hola amigoo... me imagino q si tiene 8mil km no paso un año de q tenes el auto, osea q esta en garantia, yo te diria q lo lleves por mas q no sea un bmw tiene que arrancar en el primer intento, todos los autos tienen q arrancar en el primer intento, en condiciones normales ovbio, hasta un R12 con gnc arranca en el primer intento, si no lo hace es que hay algo mal, me imagino q el auto lo pagaste o lo estas pagando al rededor de los 40mil pesos y por mas q no sea un bmw de 150mil pesos seguramente te costo tenerlo.
Lo que veo es que muchos tienen esos problemas y nadie lo lleva a la garantia, asi la empresa no le da importacia a ese "problema" y lo deja pasar, si todos reclamarian en ves de quedarce con ese problema como algo normal, calculo que le encontrarian la solucion desde mas arriba para que arranquen cuando apenas lo miras.
piensen que si le dan dos veces arranque el desgaste del burro, llave de arranque, bateria y alguna otras cosas es el doble a la de un auto normal. alguno que lo solucione con la garantia q es gratis :) y de paso nos sacamos todos la duda de porque pasa eso. saludos amigosss.
lamentablemente ya se me acabó la garantia.. mi auto tiene un año y medio je. mi auto arranca en el segundo intento es porque no lo uso mucho... o recorro muy pocos kilometros por dia
Cita de: guidocabj en Marzo 25, 2009, 11:17:12 AM
lamentablemente ya se me acabó la garantia.. mi auto tiene un año y medio je. mi auto arranca en el segundo intento es porque no lo uso mucho... o recorro muy pocos kilometros por dia
Mira guido, leiste la explicacion que di xq no es normal????
Cita de: ipopox en Marzo 25, 2009, 12:45:15 PM
Cita de: guidocabj en Marzo 25, 2009, 11:17:12 AM
lamentablemente ya se me acabó la garantia.. mi auto tiene un año y medio je. mi auto arranca en el segundo intento es porque no lo uso mucho... o recorro muy pocos kilometros por dia
Mira guido, leiste la explicacion que di xq no es normal????
ipo, no te calentes...pongas lo que pongas cada uno va a pensar lo que se le cante. Despues van a preguntar algun dia por que se les cago el burro de arranque con solo 15000 km....
Cita de: chacho en Marzo 25, 2009, 12:48:33 PM
Cita de: ipopox en Marzo 25, 2009, 12:45:15 PM
Cita de: guidocabj en Marzo 25, 2009, 11:17:12 AM
lamentablemente ya se me acabó la garantia.. mi auto tiene un año y medio je. mi auto arranca en el segundo intento es porque no lo uso mucho... o recorro muy pocos kilometros por dia
Mira guido, leiste la explicacion que di xq no es normal????
ipo, no te calentes...pongas lo que pongas cada uno va a pensar lo que se le cante. Despues van a preguntar algun dia por que se les cago el burro de arranque con solo 15000 km....
Buen punto chahco, tenes razon, doy x concluida mi participacion en este thread!!!
Buena Santi!!!! La verdad que no te tenia asi eh.... Sos un prodigio escribiendo... Ahora, para sacar una bujia... ::) ;D ;D ;D
Hablando enserio, creo que fue muy clara tu explicacion Santi. Ahora bien, alguien de aca, alguna vez, saco limpio, cambio, rompio el captor volante?? ??
Saludos
Matias
Cita de: matias2008 en Marzo 25, 2009, 13:15:46 PM
Buena Santi!!!! La verdad que no te tenia asi eh.... Sos un prodigio escribiendo... Ahora, para sacar una bujia... ::) ;D ;D ;D
Hablando enserio, creo que fue muy clara tu explicacion Santi. Ahora bien, alguien de aca, alguna vez, saco limpio, cambio, rompio el captor volante?? ??
Saludos
Matias
Mati, yo soy DT, se mucho de teoria y dirijo, pero no me ensucio las manos, aunque hay una foto, el dia de las bujias q me hiciron renegar!!!
Cita de: guidocabj en Marzo 24, 2009, 22:50:02 PM
No se si es normal pero siempre tengo que girar 2 veces la llave para poder arrancarlo despues de pasar la noche. el primer intento no arranca y el segundo sà arranca. el mio tiene apenas 8000 km. Pero no me quejo... porque es CLIO. si fuera Audi o BMW me quejarÃa mucho
Para que te quejas y lo tenes entonces? vendelo y comprate un bm modelo 85.
Hola gente que tal? a mi el cliete me hace exactamente lo mismo, a veces arranca al toque y a veces le cuesta un par de veces, me han dicho que podia ser miles de cosas pero nunca escuche lo del sensor de punto muerto que ya me pongo a buscar info para resolver el tema :) y Ipopox yo no te conozco pero la verdad es que te aplaudo de la explicación que diste antes, a eso le llamo saber ;D
Y guidocabj yo hace poco que tengo el cliete y sinceramente fue un auto que siempre siempre me encanto y al dia hoy me sigue encantando y estoy enamorado de mi auto y la verdad es que lo que dijiste de que no te quejas porque es un clio me parece que lo estas desmereciendo mucho al auto y no es asi, no te digo que esta a la altura de un bmw o un audi pero me parece que es un auto como cualquier otro y si anda mal desde que lo sacaste de fabrica, tenes que ir a reclamar es asi de simple, asi sea un Fiat uno fire
Saludos
Dany.-
Cita de: dany_colo en Marzo 25, 2009, 15:09:52 PM
Hola gente que tal? a mi el cliete me hace exactamente lo mismo, a veces arranca al toque y a veces le cuesta un par de veces, me han dicho que podia ser miles de cosas pero nunca escuche lo del sensor de punto muerto que ya me pongo a buscar info para resolver el tema :) y Ipopox yo no te conozco pero la verdad es que te aplaudo de la explicación que diste antes, a eso le llamo saber ;D
Y guidocabj yo hace poco que tengo el cliete y sinceramente fue un auto que siempre siempre me encanto y al dia hoy me sigue encantando y estoy enamorado de mi auto y la verdad es que lo que dijiste de que no te quejas porque es un clio me parece que lo estas desmereciendo mucho al auto y no es asi, no te digo que esta a la altura de un bmw o un audi pero me parece que es un auto como cualquier otro y si anda mal desde que lo sacaste de fabrica, tenes que ir a reclamar es asi de simple, asi sea un Fiat uno fire
Saludos
Dany.-
A eso llamo sentido común :)
Slds
Justamente es un Clio!
No tiene que ser normal queno arranque en la primera, yo tengo un pack plus 2008.. es verdad quelo uso practicamente todos los dias.. y JAMÃÂS (toco madera) tuve que darle 2 veces a la llave, es un 2008 gente, como va ser normal tener que darle arranque 2 veces, quien lo tenga ne garantia y le pasa esto.. vuelvan loco alas agencias hasta quelo solucionen.. y quien no tenga garantia averiguen un poco que no debe ser nada complejo.
como nota nomás.. y puede que parezca que se ocmpara peras con bananas.. mi viejo tieneuna Honda CRV modelo 99.. y una ducato.. (viven en bs as y en nequen mitad y mitad) a la Honda tengo la precacuicon de desocnetarlela bateria cuandola dejo parad ay la arrnque ayer despues de exactamente 2 meses y medio (me colgé) ni s einmutó y arrancó de una..
POr eso gente como bien dijeron arriba sea Clio Bmw o Uno fire.. si esun auto nuevo tiene que arancar de una y caso contrario la agencia tiene que hacerce cargo y siun vendedor me dice que es normal tiene que ser mas que cara rota!
Saludos!!
Pablo
NO ES NORMAL y si un vendedor dice que es asi, solo spera que se pase el año de garantia..............seguro que despues del año te lo arreglan...
Mmmm.. la verdad q a mi me pasaba lo mismo, la diferencia q el mio es modelo 2000 pero la cosa es q antes de irme de vacaciones me costaba q arranque me jodia bastante, cuando llegue costaba también, en un principio pense q era la nafta... y alguna q otra boludes, despues de un tiempo q me lo siguio haciendo no arranco mas, lo lleve al mecanico y se me habia jodido la comput@dora la onda q la jodita de arreglarla me salio 850$... me queria morir, igual no creo q sea nada raro, el tuyo es un 0km... pero veo q bastantes tienen el mismo problema :S... yo ahora lo prendo y me arranca de toque, a pesar de q este 1 dia o 2 sin prenderse, cosa q no sucede muy seguido. :) ahora anda de 10.
Cita de: ipopox en Marzo 24, 2009, 22:22:33 PM
Voy a tratar de no ser descortes, dado que soy un poco temperamental voy a hacer un esfuerzo por no responder de mala manera. Antes de decirme que me ilustre o que me informe deberias preguntar a que me dedico o xq aseguro que esto NO ES NORMAL!!
Nose a que te referis a la autoadaptacion, no es un termino tecnico usado en inyeccion..., y te paso a explicar a vos!!, xq los demas ninguno pidio querer aprender y por otro lado la mayoria de las personas de este foro tienen mi MSN o telefono y si quieren aprender me llaman y me lo dicen:
La masa de aire disminuye al aumentar la temperatura o descender la presion para un volumen dado, en una situación de baja temperatura (en climas frÃos o durante el arranque) o presión (mucha altura) la mezcla queda pobre o rica respecto a la de referencia. Por esto existen los mapas de corrección de presión, temperatura, humedad, hasta tension de baterÃa (puede influir en el tiempo de respuesta y de apertura del inyector).
La correcta seleccion y ubicacion de sensores hacen que el sistema de inyeccion pueda funcionar, una vez que los valores adecuados (obtenidos en banco, generalmente mediante análisis de gases de escape, temperaturas de colectores, etc...) de pulsos de inyector son introducidos en la memoria de la unidad de control. Es decir, la cartografÃa de inyección determinará, en función de la posición de mariposa y rpm un valor determinado de pulso de inyector, formando asà un mapa en 3 dimensiones al representar todos los valores en los tres ejes del espacio. Sobre este mapa actuarán las correcciones correspondientes según la información que toma los sensores del motor.
Tal vez eso dijiste de autoadaptacion, en realidad quisiste decir mapa de inyeccion, que como dije no es mas ni menos que valores PRE cargados, x ende NO SE USAN valores anteriores de arranques en la ECU, x eso existe la cartografia, como dije antes.....
este tema da para hablar durante hs, y explicando solo eso pueden surguir muchas dudas mas, pero no voy a escibir mas xq ya me canse..., de todos modos, sin ir a lo tecnico!!!, COMO PODEMOS PENSAR QUE ES NORMAL QUE UN AUTO 0KM NO ARRANQUE EN EL 1ER INTENTO???, no se necesita conocimientos de inyeccion, sino sentido comun.
Ese es mi punto de vista.
PD: Si te interesa despues te paso un link, dnd hay escrito un articulo que hice y subi a una pag de internet dnd explico mucho mas sobre la inyeccion electronica, que obviamente tabiem tome cosas de otros sitios.
te agradezco que te tomes el tiempo de contestar con detalle tu post, auqnue no entiendo lo de la descortesÃa, no se que tiene que ver en una charla abierta de un foro publico donde se están discutiendo opiniones distintas dentro de los terminos normales de respeto.
Partiendo de la base de que tenés formación técnica, te ruego e insisto que te informes respecto de las funciones autoadaptativas de las ECUs ya que no es nada nuevo. Lo que comentás estás repitiendo lo que aparece en cualquier texto basico de inyección, los mapeos son como decÃs pero la ECU "aprende" a medida que funciona, a eso se lo llama autoadaptacion ya que los calculos de mapeos son corregidos en base a la data toamada de los sensores. SI un motor está parado varios dÃas PUEDE SUCEDER que las considiciones de arraque difieran bastante de las previamente almacenadas en memoria, ej mucha diferencias de temperatura ambiente, al motor le va a tomar unas cuantas vueltas mas de arranque recalcular todo o simplemente no arranca. luego al segundo intento ya cuenta con data fresca. EL CLIO TIENE UN SISTEMA BARATO
Cita de: pancho2042004 en Marzo 26, 2009, 02:41:23 AM
Cita de: ipopox en Marzo 24, 2009, 22:22:33 PM
Voy a tratar de no ser descortes, dado que soy un poco temperamental voy a hacer un esfuerzo por no responder de mala manera. Antes de decirme que me ilustre o que me informe deberias preguntar a que me dedico o xq aseguro que esto NO ES NORMAL!!
Nose a que te referis a la autoadaptacion, no es un termino tecnico usado en inyeccion..., y te paso a explicar a vos!!, xq los demas ninguno pidio querer aprender y por otro lado la mayoria de las personas de este foro tienen mi MSN o telefono y si quieren aprender me llaman y me lo dicen:
La masa de aire disminuye al aumentar la temperatura o descender la presion para un volumen dado, en una situación de baja temperatura (en climas frÃos o durante el arranque) o presión (mucha altura) la mezcla queda pobre o rica respecto a la de referencia. Por esto existen los mapas de corrección de presión, temperatura, humedad, hasta tension de baterÃa (puede influir en el tiempo de respuesta y de apertura del inyector).
La correcta seleccion y ubicacion de sensores hacen que el sistema de inyeccion pueda funcionar, una vez que los valores adecuados (obtenidos en banco, generalmente mediante análisis de gases de escape, temperaturas de colectores, etc...) de pulsos de inyector son introducidos en la memoria de la unidad de control. Es decir, la cartografÃa de inyección determinará, en función de la posición de mariposa y rpm un valor determinado de pulso de inyector, formando asà un mapa en 3 dimensiones al representar todos los valores en los tres ejes del espacio. Sobre este mapa actuarán las correcciones correspondientes según la información que toma los sensores del motor.
Tal vez eso dijiste de autoadaptacion, en realidad quisiste decir mapa de inyeccion, que como dije no es mas ni menos que valores PRE cargados, x ende NO SE USAN valores anteriores de arranques en la ECU, x eso existe la cartografia, como dije antes.....
este tema da para hablar durante hs, y explicando solo eso pueden surguir muchas dudas mas, pero no voy a escibir mas xq ya me canse..., de todos modos, sin ir a lo tecnico!!!, COMO PODEMOS PENSAR QUE ES NORMAL QUE UN AUTO 0KM NO ARRANQUE EN EL 1ER INTENTO???, no se necesita conocimientos de inyeccion, sino sentido comun.
Ese es mi punto de vista.
PD: Si te interesa despues te paso un link, dnd hay escrito un articulo que hice y subi a una pag de internet dnd explico mucho mas sobre la inyeccion electronica, que obviamente tabiem tome cosas de otros sitios.
te agradezco que te tomes el tiempo de contestar con detalle tu post, auqnue no entiendo lo de la descortesÃa, no se que tiene que ver en una charla abierta de un foro publico donde se están discutiendo opiniones distintas dentro de los terminos normales de respeto.
Partiendo de la base de que tenés formación técnica, te ruego e insisto que te informes respecto de las funciones autoadaptativas de las ECUs ya que no es nada nuevo. Lo que comentás estás repitiendo lo que aparece en cualquier texto basico de inyección, los mapeos son como decÃs pero la ECU "aprende" a medida que funciona, a eso se lo llama autoadaptacion ya que los calculos de mapeos son corregidos en base a la data toamada de los sensores. SI un motor está parado varios dÃas PUEDE SUCEDER que las considiciones de arraque difieran bastante de las previamente almacenadas en memoria, ej mucha diferencias de temperatura ambiente, al motor le va a tomar unas cuantas vueltas mas de arranque recalcular todo o simplemente no arranca. luego al segundo intento ya cuenta con data fresca. EL CLIO TIENE UN SISTEMA BARATO
Lo que decis tiene sentido... pero porque algunos autos lo hacen y otros no, si todos tienen el mismo sistema barato?? hay q encontrar la solucion entre todos. se tiene que poder ::)
No sabia que habia tantas respuestas , ayer volvà de vacaciones por eso no respondi, amigos esto no es NORMAL mi viejo tiene el mismo auto lo compro un mes después que yo, y nunca le paso, mi suegro tiene un 2007 y tampoco.Hoy llame al service de Diaz para que lo revisen, los muy turros me dicen por telefono.Que nafta usas, le dije a veces premium si hago algun viaje o sino super, y me dice ahh no solo le tenes que poner la premium. MI respuesta, me estas cargando, en que parte del manual aclara esto, me dice noooo es que lo recomendamos y que se yo, despues me dice cuantos km tiene ,2800, ahhhh le falta caminar un poco al motor, otra vez le dije me estas cargando WTF??? quiere decir que si tiene pocos km no arranca bien? Ahi se dio cuenta de mi calentura y me dio fecha para el martes 7.
Vamos a ver que me dicen cuando lo lleve, la verdad el servicio de taller de DIAZ de elcano dan LASTIMA, una pesima atencion.
Leyendo todos los post, me quedo con uno .Es un auto NUEVO no importa la marca, eso no puede pasar, porque es un auto defectuoso.
Si en diaz no me dan pelota y no lo solucionan directamente abro un incidente en Renault Argentina , para lo que no saben tienen una mesa de ayuda y ellos gestionan estas cosas.
No es la primera vez que llevo el tutu al taller ya el aire acondicionado me fallo 2 veces la segunda vez los de Diaz alegaban que era una perdida muy chica y no sabian si lo podian arreglar, enseguida llame a Renault y a los 5 minutos me llamaron los de diaz para que les deje el auto, por supuesto nunca mas fallo.
Chicos estas cosas no hay que dejarlas pasar, a mi las 40 lucas que me salio el auto me costaron un huevo juntarlas y les voy a romper las bolas mientras el auto este en garantia.
Cita de: pancho2042004 en Marzo 26, 2009, 02:41:23 AM
Cita de: ipopox en Marzo 24, 2009, 22:22:33 PM
Voy a tratar de no ser descortes, dado que soy un poco temperamental voy a hacer un esfuerzo por no responder de mala manera. Antes de decirme que me ilustre o que me informe deberias preguntar a que me dedico o xq aseguro que esto NO ES NORMAL!!
Nose a que te referis a la autoadaptacion, no es un termino tecnico usado en inyeccion..., y te paso a explicar a vos!!, xq los demas ninguno pidio querer aprender y por otro lado la mayoria de las personas de este foro tienen mi MSN o telefono y si quieren aprender me llaman y me lo dicen:
La masa de aire disminuye al aumentar la temperatura o descender la presion para un volumen dado, en una situación de baja temperatura (en climas frÃos o durante el arranque) o presión (mucha altura) la mezcla queda pobre o rica respecto a la de referencia. Por esto existen los mapas de corrección de presión, temperatura, humedad, hasta tension de baterÃa (puede influir en el tiempo de respuesta y de apertura del inyector).
La correcta seleccion y ubicacion de sensores hacen que el sistema de inyeccion pueda funcionar, una vez que los valores adecuados (obtenidos en banco, generalmente mediante análisis de gases de escape, temperaturas de colectores, etc...) de pulsos de inyector son introducidos en la memoria de la unidad de control. Es decir, la cartografÃa de inyección determinará, en función de la posición de mariposa y rpm un valor determinado de pulso de inyector, formando asà un mapa en 3 dimensiones al representar todos los valores en los tres ejes del espacio. Sobre este mapa actuarán las correcciones correspondientes según la información que toma los sensores del motor.
Tal vez eso dijiste de autoadaptacion, en realidad quisiste decir mapa de inyeccion, que como dije no es mas ni menos que valores PRE cargados, x ende NO SE USAN valores anteriores de arranques en la ECU, x eso existe la cartografia, como dije antes.....
este tema da para hablar durante hs, y explicando solo eso pueden surguir muchas dudas mas, pero no voy a escibir mas xq ya me canse..., de todos modos, sin ir a lo tecnico!!!, COMO PODEMOS PENSAR QUE ES NORMAL QUE UN AUTO 0KM NO ARRANQUE EN EL 1ER INTENTO???, no se necesita conocimientos de inyeccion, sino sentido comun.
Ese es mi punto de vista.
PD: Si te interesa despues te paso un link, dnd hay escrito un articulo que hice y subi a una pag de internet dnd explico mucho mas sobre la inyeccion electronica, que obviamente tabiem tome cosas de otros sitios.
te agradezco que te tomes el tiempo de contestar con detalle tu post, auqnue no entiendo lo de la descortesÃa, no se que tiene que ver en una charla abierta de un foro publico donde se están discutiendo opiniones distintas dentro de los terminos normales de respeto.
Partiendo de la base de que tenés formación técnica, te ruego e insisto que te informes respecto de las funciones autoadaptativas de las ECUs ya que no es nada nuevo. Lo que comentás estás repitiendo lo que aparece en cualquier texto basico de inyección, los mapeos son como decÃs pero la ECU "aprende" a medida que funciona, a eso se lo llama autoadaptacion ya que los calculos de mapeos son corregidos en base a la data toamada de los sensores. SI un motor está parado varios dÃas PUEDE SUCEDER que las considiciones de arraque difieran bastante de las previamente almacenadas en memoria, ej mucha diferencias de temperatura ambiente, al motor le va a tomar unas cuantas vueltas mas de arranque recalcular todo o simplemente no arranca. luego al segundo intento ya cuenta con data fresca. EL CLIO TIENE UN SISTEMA BARATO
Antes que nada gracias x decir que mis palabras son dignas de un libro de inyeccion, no habia pensado sacar un libro, pero tal vez pueda ser un buen negocio ;)
Lo que vos llamas autoadaptacion, es lo que suele llamarse senso on the way, al menos x lo q explicas asi lo conozco yo, y como decis, toma los valores y los guarda. estos valores no son usados para el arranque.
Ahora, pongamos un ejemplo en concreto sin tanto dato tecnico y asumiendo que usa el senso OW para arrancar...., que condiciones de arranque deberian cambiar tan drasticamente para que no arranque un coche de 1 semana a la otra?
Deberiamos hablar de dif de temperaturas de motor ENORMES!!!!!, de consumo, de presion, etc...
Lo que vos llamas autoadaptacion es simple verlo cuando desconectas la bateria del coche x mas de 2 0 3hs y lo pones en marcha, ahi uno nota q el auto esta un poco bobo, hasta q toma los valores reales despues de unos min y funciona con normalidad...., pese a tener el mapeo de inyeccion es necesario el senseo ya q seria imposible tener todos los valores cargados x ende la cartografia se usa como referencia...
Este si fue mi ultimo post xq honestamente me aburrio este tema, pero como podemos pensar que es normal esto..., jamas lo vi en ningun coche..., ni en los mas pedorros del mercado ni en los mas caros...
Que sea una falla habitual no quiere decir q sea normal......, y ahora hablando de MI clio, jamas me paso y lo deje parado x mas de 10 dia, lo uso poco y nada y jamas tuve q darle 2 veces a la llave.
Slds
Cita de: elmedium en Marzo 26, 2009, 12:04:13 PM
No sabia que habia tantas respuestas , ayer volvà de vacaciones por eso no respondi, amigos esto no es NORMAL mi viejo tiene el mismo auto lo compro un mes después que yo, y nunca le paso, mi suegro tiene un 2007 y tampoco.Hoy llame al service de Diaz para que lo revisen, los muy turros me dicen por telefono.Que nafta usas, le dije a veces premium si hago algun viaje o sino super, y me dice ahh no solo le tenes que poner la premium. MI respuesta, me estas cargando, en que parte del manual aclara esto, me dice noooo es que lo recomendamos y que se yo, despues me dice cuantos km tiene ,2800, ahhhh le falta caminar un poco al motor, otra vez le dije me estas cargando WTF??? quiere decir que si tiene pocos km no arranca bien? Ahi se dio cuenta de mi calentura y me dio fecha para el martes 7.
Vamos a ver que me dicen cuando lo lleve, la verdad el servicio de taller de DIAZ de elcano dan LASTIMA, una pesima atencion.
Leyendo todos los post, me quedo con uno .Es un auto NUEVO no importa la marca, eso no puede pasar, porque es un auto defectuoso.
Si en diaz no me dan pelota y no lo solucionan directamente abro un incidente en Renault Argentina , para lo que no saben tienen una mesa de ayuda y ellos gestionan estas cosas.
No es la primera vez que llevo el tutu al taller ya el aire acondicionado me fallo 2 veces la segunda vez los de Diaz alegaban que era una perdida muy chica y no sabian si lo podian arreglar, enseguida llame a Renault y a los 5 minutos me llamaron los de diaz para que les deje el auto, por supuesto nunca mas fallo.
Chicos estas cosas no hay que dejarlas pasar, a mi las 40 lucas que me salio el auto me costaron un huevo juntarlas y les voy a romper las bolas mientras el auto este en garantia.
Perdon por desvirtuar pero leyendo que muchos tubieron problemas con sus 0km, como te paso a vos que fallo 2 veces el aire y el tema este de que no arranca, no existe la posibilidad de decirle la concesionaria que te den uno nuevo? porque esta bien yo entiendo que pueda llegar a tener sus problemas de fabrica pero tampoco tantos... y les cuento, yo hago el cambio de aceite con un amigo que trabaja en RM y una vuelta cayo una chica con un megane nuevo nuevo con un ruido, se lo revisaron y internamente (yo escuchando ;D) dijeron que tenia los 2 amortiguadores delanteros cagados, ustedes sabian que Renault no puede cambiar los 2 defectuosos? te cambian uno solo y arreglate!!! Cuando mi amigo me lo dijo no lo podia creer, no es un auto de $10.000 y si asi fuese tampoco corresponderia pero bueh, es un auto de $50.000!!!! Yo no lo podia creer pero bueno estamos en la Argentina, no? :(
Saludos
Dany.-
Cita de: dany_colo en Marzo 26, 2009, 15:45:15 PM
Cita de: elmedium en Marzo 26, 2009, 12:04:13 PM
No sabia que habia tantas respuestas , ayer volvà de vacaciones por eso no respondi, amigos esto no es NORMAL mi viejo tiene el mismo auto lo compro un mes después que yo, y nunca le paso, mi suegro tiene un 2007 y tampoco.Hoy llame al service de Diaz para que lo revisen, los muy turros me dicen por telefono.Que nafta usas, le dije a veces premium si hago algun viaje o sino super, y me dice ahh no solo le tenes que poner la premium. MI respuesta, me estas cargando, en que parte del manual aclara esto, me dice noooo es que lo recomendamos y que se yo, despues me dice cuantos km tiene ,2800, ahhhh le falta caminar un poco al motor, otra vez le dije me estas cargando WTF??? quiere decir que si tiene pocos km no arranca bien? Ahi se dio cuenta de mi calentura y me dio fecha para el martes 7.
Vamos a ver que me dicen cuando lo lleve, la verdad el servicio de taller de DIAZ de elcano dan LASTIMA, una pesima atencion.
Leyendo todos los post, me quedo con uno .Es un auto NUEVO no importa la marca, eso no puede pasar, porque es un auto defectuoso.
Si en diaz no me dan pelota y no lo solucionan directamente abro un incidente en Renault Argentina , para lo que no saben tienen una mesa de ayuda y ellos gestionan estas cosas.
No es la primera vez que llevo el tutu al taller ya el aire acondicionado me fallo 2 veces la segunda vez los de Diaz alegaban que era una perdida muy chica y no sabian si lo podian arreglar, enseguida llame a Renault y a los 5 minutos me llamaron los de diaz para que les deje el auto, por supuesto nunca mas fallo.
Chicos estas cosas no hay que dejarlas pasar, a mi las 40 lucas que me salio el auto me costaron un huevo juntarlas y les voy a romper las bolas mientras el auto este en garantia.
Perdon por desvirtuar pero leyendo que muchos tubieron problemas con sus 0km, como te paso a vos que fallo 2 veces el aire y el tema este de que no arranca, no existe la posibilidad de decirle la concesionaria que te den uno nuevo? porque esta bien yo entiendo que pueda llegar a tener sus problemas de fabrica pero tampoco tantos... y les cuento, yo hago el cambio de aceite con un amigo que trabaja en RM y una vuelta cayo una chica con un megane nuevo nuevo con un ruido, se lo revisaron y internamente (yo escuchando ;D) dijeron que tenia los 2 amortiguadores delanteros cagados, ustedes sabian que Renault no puede cambiar los 2 defectuosos? te cambian uno solo y arreglate!!! Cuando mi amigo me lo dijo no lo podia creer, no es un auto de $10.000 y si asi fuese tampoco corresponderia pero bueh, es un auto de $50.000!!!! Yo no lo podia creer pero bueno estamos en la Argentina, no? :(
Saludos
Dany.-
Yo pensaba lo mismo que vos, pero para que te den un auto nuevo tiene que tener algo insalvable, el motor cagado, o que pase en el taller mas dias de lo que vos lo usas, la verdad que pienso que los autos no los prueban una mierd@ por eso te dan la garantia , ellos se excusan en eso tener un año de garantia por cualquier desperfecto.
Hay que pensar que un 0km no es 0kilombos, yo si sabia que esto era tan asi hubiese comprado uno 2007 mas o menos nuevo y no me hacia tanto drama .Estoy bastante decepcionado
al mio le sucede lo mismo es 1.2 2007 y con 14000km
dsp de pasar la noche afuera al otro dia arranca solo al segundo intento..
Gente, todos los que tengan este problema de arranque, antes que nada prueben limpiando el captor. A lo sumo pierden 10 minutos. En mi caso, el clio tiene 75000km y empezo a fallar, hasta que llego el punto q tenia que darle 4 o 5 veces para que arranque. Y el auto lo uso todos los dias, asi que no es por estar parado. Limpie el captor y no jodio mas!!
Saludos!!
Hola a todos!
Hace 1000 años que no entro al foro. Hoy estaba aburrido en el laburo y se me dio por volver.
La verdad que encantaron las explicaciones de ipopox con respecto a lo del mapa de la inyecccion. Con respecto a eso, y relacionado con lo del post, les comento mi caso.
Por un lado, tengo problemas con el captor de encendido. No se hice el tiempo todavia para llevar el cliete a q lo limpien, pero de vez en cuando le cuesta arrancar a la primera.
Ademas de eso, tengo problemas creo que con el mapeo que cuenta ipopox. Resulta que al encender el auto, si al toque lo acelero mas de lo normal, o cuando le cuesta arrancar, o si saliendo con el auto frio se tiende a parar despues falla.
Es asi, prendo el auto. Lo acelero. Despues de ahi y hasta que lo apago y enciendo de nuevo el auto falla en 2da y 3ra a bajas vueltas. No falla, lo tengo re calado. Si arranco normal y salgo normal, anda joya.
Siempre pense que era problema de la ECU, que calculaba algo mal, y ahora con lo que dice el amigo me cierra todo.
Puede ser ipopox que sea eso?
saludos
Cita de: esco en Abril 07, 2009, 14:34:59 PM
Hola a todos!
Hace 1000 años que no entro al foro. Hoy estaba aburrido en el laburo y se me dio por volver.
La verdad que encantaron las explicaciones de ipopox con respecto a lo del mapa de la inyecccion. Con respecto a eso, y relacionado con lo del post, les comento mi caso.
Por un lado, tengo problemas con el captor de encendido. No se hice el tiempo todavia para llevar el cliete a q lo limpien, pero de vez en cuando le cuesta arrancar a la primera.
Ademas de eso, tengo problemas creo que con el mapeo que cuenta ipopox. Resulta que al encender el auto, si al toque lo acelero mas de lo normal, o cuando le cuesta arrancar, o si saliendo con el auto frio se tiende a parar despues falla.
Es asi, prendo el auto. Lo acelero. Despues de ahi y hasta que lo apago y enciendo de nuevo el auto falla en 2da y 3ra a bajas vueltas. No falla, lo tengo re calado. Si arranco normal y salgo normal, anda joya.
Siempre pense que era problema de la ECU, que calculaba algo mal, y ahora con lo que dice el amigo me cierra todo.
Puede ser ipopox que sea eso?
saludos
esco, te cuento que la falla de la q hablas en 2da a bajas vueltas es algo un tanto comun en los clios, si bien no es NORMAL xq no deberia hacerlo es algo que pasa muy seguido, algunos lo asocian a arrancar el auto previo a que se te apague la luz en el tablero q es justamente cuando los inyectores inyectan nafta y q la ECU hace su trabajo, la verdad nunca supe con exactitud a q se debe esa fallar pero es posible q en algun momento la ECU interprete mas los valores y hasta q no lo apagas no vuelve a recalcular ciertos parametros (otros si como ya lo comentamos con pancho con algunas discrepansias)
Respecto al sensor.., limpialo q es muy molesto q te haga la falla.
Cita de: ipopox en Abril 07, 2009, 14:57:05 PM
Cita de: esco en Abril 07, 2009, 14:34:59 PM
Hola a todos!
Hace 1000 años que no entro al foro. Hoy estaba aburrido en el laburo y se me dio por volver.
La verdad que encantaron las explicaciones de ipopox con respecto a lo del mapa de la inyecccion. Con respecto a eso, y relacionado con lo del post, les comento mi caso.
Por un lado, tengo problemas con el captor de encendido. No se hice el tiempo todavia para llevar el cliete a q lo limpien, pero de vez en cuando le cuesta arrancar a la primera.
Ademas de eso, tengo problemas creo que con el mapeo que cuenta ipopox. Resulta que al encender el auto, si al toque lo acelero mas de lo normal, o cuando le cuesta arrancar, o si saliendo con el auto frio se tiende a parar despues falla.
Es asi, prendo el auto. Lo acelero. Despues de ahi y hasta que lo apago y enciendo de nuevo el auto falla en 2da y 3ra a bajas vueltas. No falla, lo tengo re calado. Si arranco normal y salgo normal, anda joya.
Siempre pense que era problema de la ECU, que calculaba algo mal, y ahora con lo que dice el amigo me cierra todo.
Puede ser ipopox que sea eso?
saludos
esco, te cuento que la falla de la q hablas en 2da a bajas vueltas es algo un tanto comun en los clios, si bien no es NORMAL xq no deberia hacerlo es algo que pasa muy seguido, algunos lo asocian a arrancar el auto previo a que se te apague la luz en el tablero q es justamente cuando los inyectores inyectan nafta y q la ECU hace su trabajo, la verdad nunca supe con exactitud a q se debe esa fallar pero es posible q en algun momento la ECU interprete mas los valores y hasta q no lo apagas no vuelve a recalcular ciertos parametros (otros si como ya lo comentamos con pancho con algunas discrepansias)
Respecto al sensor.., limpialo q es muy molesto q te haga la falla.
jejeje es tal cual el problema!
Lo uso como un gasolero... no lo arranco hasta que no se apaguen las luces!!
Del captor lo voy a llevar nomas, pero lo otro mejor lo dejo como esta que no jode usandolo bien, y prefiero eso a que algun zanguango meta mano en toda la electronica del auto.
Saludos y gracias por la data ;)
Cita de: ipopox en Abril 07, 2009, 14:57:05 PM
esco, te cuento que la falla de la q hablas en 2da a bajas vueltas es algo un tanto comun en los clios, si bien no es NORMAL xq no deberia hacerlo es algo que pasa muy seguido, algunos lo asocian a arrancar el auto previo a que se te apague la luz en el tablero q es justamente cuando los inyectores inyectan nafta y q la ECU hace su trabajo, la verdad nunca supe con exactitud a q se debe esa fallar pero es posible q en algun momento la ECU interprete mas los valores y hasta q no lo apagas no vuelve a recalcular ciertos parametros (otros si como ya lo comentamos con pancho con algunas discrepansias)
Respecto al sensor.., limpialo q es muy molesto q te haga la falla.
Cita de: esco en Abril 07, 2009, 15:05:36 PM
jejeje es tal cual el problema!
Lo uso como un gasolero... no lo arranco hasta que no se apaguen las luces!!
Del captor lo voy a llevar nomas, pero lo otro mejor lo dejo como esta que no jode usandolo bien, y prefiero eso a que algun zanguango meta mano en toda la electronica del auto.
Saludos y gracias por la data ;)
Si bien gracias a Dios mi auto arranca en el 1er intento, siempre tuve esa duda: nunca lo arranco sin que antes haga el cheking, tal cual como un gasolero..... el tema es que en el manual no dice nada de esto, lo hago porque
creo que es asi pero.............es asi como se debe dar arranque? o darle de entrada vuelta a la llave y que el cheking lo haga con el auto funcionando?
Sls.
Hay q esperar.
Si, yo creo que debe ser mejor esperar por lo explicado mas arriba.
A mi no me aparece la falla si espero...
el mio ya tiene 3200 km y la falla la tiene desde ke lo compre ya me acostumbre si tengo ke llevarlo x algo ke lo tiene desde ke lo compre se lo tengo ke tirar x la cabeza ,es un problema ke tiene el auto y me parce ke nos cagaron a unos cuantos como lo hacen todas las marcas.
ustedes saben un monton muchachos peros todos los ke te venden un auto no saben un carajo y ya pase x 6 0km x todas las marcas.
saben cual es la cuestion?vender un auto como sea y despues ke lo lleves al service y arrancarte la cabeza sin sikiera tocarte nada
saludos
fer
No esta de mas meterle unos buenos chorros de aceite lubricante, dielectrico tipo WD-40 en todos los conectores electronicos de los sensores y sobre todo en el sensor del cigueñal "si te quieres ahorrar el aflojar los dos tornillos cabeza hexagonal 10mms".
Lo mismo para el potenciometro de pedal del acelerador, que lo teneis siempre guarro con el barro de los zapatos y nadie se acuerda de el. Despues no os quejeis de que falla la electrónica y que tarda en responder ó que la ECU de inyección se vuelve loca por momentos.
- El sensor de cigueñal se puede limpiar con alcohol ó mejor WD-40. Para los demas conectores la vaselina industrial no va mal, pero lo deja todo muy pastoso.
Un saludo.
Bueno hoy lleve el auto a Diaz, de elcano y me acaban de llamar para retirarlo, según ellos lo único que encontraron es que el captor de punto muerto estaba sucio y lo sopletearon, que la compu no les marco nada.Que lo pruebe y cualquier cosa lo vuelva a llevar.
Veremos que onda, en unos dias les cuento
Cita de: elmedium en Abril 13, 2009, 14:48:00 PM
Bueno hoy lleve el auto a Diaz, de elcano y me acaban de llamar para retirarlo, según ellos lo único que encontraron es que el captor de punto muerto estaba sucio y lo sopletearon, que la compu no les marco nada.Que lo pruebe y cualquier cosa lo vuelva a llevar.
Veremos que onda, en unos dias les cuento
Es una explicacion q tiene sentido pero me resulta muy casual q justo arrancara al segundo intento SIEMPRE, te ruego con nos mantengas al tanto, esto nos podra ayudar a saber si es NORMAL o NO, demas esta decir q creo q no LO ES, aunque yo lo dije muchas veces en este post.
Slds
Esta visto que el coche hace muchas cosas raras cuando tiene el sensor de PMS sucio y sobre todo en el arranque. A partir de ahora, todos, como chicos buenos, pa la cama con el PMS limpio.
Un saludo.
Cita de: ipopox en Marzo 24, 2009, 22:22:33 PM
Cita de: pancho2042004 en Marzo 24, 2009, 01:45:38 AM
Cita de: ipopox en Marzo 22, 2009, 21:16:59 PM
Cita de: pancho2042004 en Marzo 22, 2009, 02:21:14 AM
el auto deberÃa arrancar al toque en cualquier circunstancia, ahora el planteo inicial del post es que al volver a arrancarlo luego de una semana de estar parado le cuesta o no lo hace al primer intento, cosa aceptable por las razones expuestas antes. pero si le cuesta arrancar cada vez y teniendo un uso diario eso ya no es normal. En un auto nuevo no necesariamente es algo grave, puede ser captor de volante sucio o algún tema de set-up de mapeo de la ECU que un tipo que sepa lo deberÃa solucionar ajustando una simples variables en el escáner.
NO ES NORNAL, por favor, recomiendo no escribir informacion sin saber.
No voy a dar el xq tecnico xq seria muy largo, solo digo que es una locura lo q se dijo q la ECU guardo los valores del ultimo arranque o algo asi.
El mio duerme afuera y lo apago el domingo y lo prendo el viernes siguiente, tiene 27.700KM y JAMAS me hizo una falla,
SI la hace es posible q sea el captor!!, pero NO ES NORMAL!!!
te ruego que te infomes si tienes la oportunidad con gente especializada en inyeccion respecto de todas las "cositas" que suelen presentarse en estos sistemas de inyeccion BARATOS y que es asumido como "nomal", antes de emitir una descalificación de un comentario. Para que te ilustres un poco, es bien sabido que a partir del año 2006 el D4F cambia todo el sistema de alimenación incluÃda ECU de un madelo Marelli a una Siemens con mas canales, por algo será no ???
Lo que menciono de la autoadaptación es mas viejo conocido que la pirámides.
PD: podrÃas explicar un poco de lo técnco asà aprendemos todos !!!
Voy a tratar de no ser descortes, dado que soy un poco temperamental voy a hacer un esfuerzo por no responder de mala manera. Antes de decirme que me ilustre o que me informe deberias preguntar a que me dedico o xq aseguro que esto NO ES NORMAL!!
Nose a que te referis a la autoadaptacion, no es un termino tecnico usado en inyeccion..., y te paso a explicar a vos!!, xq los demas ninguno pidio querer aprender y por otro lado la mayoria de las personas de este foro tienen mi MSN o telefono y si quieren aprender me llaman y me lo dicen:
La masa de aire disminuye al aumentar la temperatura o descender la presion para un volumen dado, en una situación de baja temperatura (en climas frÃos o durante el arranque) o presión (mucha altura) la mezcla queda pobre o rica respecto a la de referencia. Por esto existen los mapas de corrección de presión, temperatura, humedad, hasta tension de baterÃa (puede influir en el tiempo de respuesta y de apertura del inyector).
La correcta seleccion y ubicacion de sensores hacen que el sistema de inyeccion pueda funcionar, una vez que los valores adecuados (obtenidos en banco, generalmente mediante análisis de gases de escape, temperaturas de colectores, etc...) de pulsos de inyector son introducidos en la memoria de la unidad de control. Es decir, la cartografÃa de inyección determinará, en función de la posición de mariposa y rpm un valor determinado de pulso de inyector, formando asà un mapa en 3 dimensiones al representar todos los valores en los tres ejes del espacio. Sobre este mapa actuarán las correcciones correspondientes según la información que toma los sensores del motor.
Tal vez eso dijiste de autoadaptacion, en realidad quisiste decir mapa de inyeccion, que como dije no es mas ni menos que valores PRE cargados, x ende NO SE USAN valores anteriores de arranques en la ECU, x eso existe la cartografia, como dije antes.....
este tema da para hablar durante hs, y explicando solo eso pueden surguir muchas dudas mas, pero no voy a escibir mas xq ya me canse..., de todos modos, sin ir a lo tecnico!!!, COMO PODEMOS PENSAR QUE ES NORMAL QUE UN AUTO 0KM NO ARRANQUE EN EL 1ER INTENTO???, no se necesita conocimientos de inyeccion, sino sentido comun.
Ese es mi punto de vista.
PD: Si te interesa despues te paso un link, dnd hay escrito un articulo que hice y subi a una pag de internet dnd explico mucho mas sobre la inyeccion electronica, que obviamente tabiem tome cosas de otros sitios.
Flaco todos sabemos ke no es normal esto pero viene de fabrica asi entendes?si vos sabes como se soluciona este problema explicale a renault x ke me parece ke no lo saben ,asi no salen los autos asi y todo resuelto mas claro echale agua
saludos fer
Ah no se no se, a mà no me vino de fábrica asÃ. El mÃo arranca en el primer intento, salvo en la reunión del domingo ;D ::)
Cita de: fer20009 en Abril 14, 2009, 17:54:27 PM
Flaco todos sabemos ke no es normal esto pero viene de fabrica asi entendes?si vos sabes como se soluciona este problema explicale a renault x ke me parece ke no lo saben ,asi no salen los autos asi y todo resuelto mas claro echale agua
saludos fer
1ro. te recomiendo que te calmes un poco, nose quien sos, no te conozco y por la cantidad de mensajes que posteaste te conocen pocos o nadie por ende serÃa bueno que primero trates de hacerte conocer siendo amable, es un foro y los mensajes se pueden mal interpretar.
Tal como lo hicimos con PANCHO q escribio mucho y si bien no compartimos la idea fuimos lo mas amable posible, como debe ser.
2do. Te repito que no es normal, si tu auto lo hace, será mala suerte como el de los demas usuarios que les pasa y lamento que no lo lleves y hagas valer la garantÃa, deberÃas demostrar con ellos tu impetú tan guerrero, no en el foro.
3ro. El mio no lo hace y te puedo dar los nombres de amigos del club que tampoco les pasa como Cristobel, Demi, Ambos Ariel, Matias, Julia, Fernando y muchos más.
4to. Te recomiendo que leas de vuelta la explicación que di y vas a emteder porque no es normal, y si bien vos decis q no es normal pero que viene asi, mmmmm, yo no me quedarÃa con esa respuesta tan simplista.
5to. Si viniera de fábrica asà y no tendria solución, no le hubiesen tomado el auto en la concesionaria para ver que tiene..., si lo tomán, saben q hay un problema.
6to.
REPITO, SI BIEN HAY ALGUNOS QUE TIENEN ESTA FALLA, LA MAYORIA NO LA TIENE, X ENDE NO VIENEN ASI ASI DE FÃÂBRICA Saludos Cordiales.
También seria bueno reducir las citas anteriores dentro del propio post y poner lo mas imprescindible. En caso contrario se hace muy cansino leer los post.
Un saludo.
Bueno amigos , despues de que me dijeron que pruebe el arranque luego de limpiar el Captor de punto muerto deje el clio afuera 4 dias sin tocarlo y arranco de una ,asi que por ahora me solucionaron el tema igualmente lo seguire probando, y conincido con la mayoria que dicen que esto es UNA FALLA, por mas que sea suciedad o lo que sea un auto no lo pueden entregar asi
Habra que mirar si es fallo del captor o de la chapa de plastico inferior que protege el volante del cigueñal, si te entra barro por ahi te puede manchar el captor mas frecuentemente y no ser fallo directo del captor.
Un saludo.
Amigos, tengo que comunicarles la mala noticia de que el auto sigue FALLANDO y ya estoy re podrido y re caliente, antes de volver a llevárselo hice una queja en Renault Argentina , a ver que sorongo hacen ellos, no puede ser que esta sea la cuarta vez que tengo que llevar al auto en menos de 5 meses. Sii no me lo solucionan lo vendo, la verdad estoy cansado ya
Cita de: elmedium en Abril 29, 2009, 11:48:16 AM
Amigos, tengo que comunicarles la mala noticia de que el auto sigue FALLANDO y ya estoy re podrido y re caliente, antes de volver a llevárselo hice una queja en Renault Argentina , a ver que sorongo hacen ellos, no puede ser que esta sea la cuarta vez que tengo que llevar al auto en menos de 5 meses. Sii no me lo solucionan lo vendo, la verdad estoy cansado ya
ME PARECE GENIAL LO DE LA QUEJA, Asi es como se debe reclamar!!!!!!!!, tiene una falla y deben responder, lindo sera mandarle una carta documento.
Lamento muchisimo lo de la falla :( Muchoooo
Y gracias por mantenernos al tanto, voy a ver si por mi lado puedo averiguarte algo.
Slds
Cita de: elmedium en Abril 29, 2009, 11:48:16 AM
Amigos, tengo que comunicarles la mala noticia de que el auto sigue FALLANDO y ya estoy re podrido y re caliente, antes de volver a llevárselo hice una queja en Renault Argentina , a ver que sorongo hacen ellos, no puede ser que esta sea la cuarta vez que tengo que llevar al auto en menos de 5 meses. Sii no me lo solucionan lo vendo, la verdad estoy cansado ya
La falla es solo que arranca en el 2do intento o directamente no te arranza?
Que alguien te preste su captor de PMS un fin de semana y haber si es de esa pieza. Asi eliminas posibles fallos.
Un saludo.
Cuento mi caso ...yo venia con mucha calentura de q no arrancaba en frio y cada ves peor dejabain bateria) hasta q escuche aca eso del captor (con forma de avioncito)cuestion q probe de cambiar la llava (por la otra q tenia) y el mismo dia fui al mecanico para q viera una cosa del tren delantero y depaso le pedi si sopleteaba el "avioncito" cuestion q de movida en frio arranca al toque
El tema es que yo no puedo tocar nada del auto hasta que no se venza la garantia, acabo de hablar con la agencia y le dije que no quiero el auto hasta que lo solucionen, tarden lo que tarden.
El lunes 11 lo tengo que llevar, Renault me dio un numero de reclamo y cuando el auto este en el taller, les tengo que avisar, no se si harán algo pero bue
Cita de: elmedium en Abril 29, 2009, 11:48:16 AM
Amigos, tengo que comunicarles la mala noticia de que el auto sigue FALLANDO y ya estoy re podrido y re caliente, antes de volver a llevárselo hice una queja en Renault Argentina , a ver que sorongo hacen ellos, no puede ser que esta sea la cuarta vez que tengo que llevar al auto en menos de 5 meses. Sii no me lo solucionan lo vendo, la verdad estoy cansado ya
la unica manera ke no falle es dandole contacto 2 veces pero el auto salio asi y no te van a solucionar nada no les importa ya te lo vendieron como a mi y a aun monton mas
ferchu
Cita de: fer20009 en Abril 29, 2009, 18:27:10 PM
Cita de: elmedium en Abril 29, 2009, 11:48:16 AM
Amigos, tengo que comunicarles la mala noticia de que el auto sigue FALLANDO y ya estoy re podrido y re caliente, antes de volver a llevárselo hice una queja en Renault Argentina , a ver que sorongo hacen ellos, no puede ser que esta sea la cuarta vez que tengo que llevar al auto en menos de 5 meses. Sii no me lo solucionan lo vendo, la verdad estoy cansado ya
la unica manera ke no falle es dandole contacto 2 veces pero el auto salio asi y no te van a solucionar nada no les importa ya te lo vendieron como a mi y a aun monton mas
ferchu
Ferchu, no soy de quedarme con los brasos cruzados cuando tengo algun problema, se las voy a seguir a muerte , ya tengo lista una carta documento a Renault idem a Diaz S.A, si no me lo reparan el lunes 9 juntos con las cartas doc, me voy a defensa del consumidor. Y esta vez los plazos los voy a poner yo.No se si lograre algo, pero si se que cuando defensa del consumidor interfiere, las empresas pierden mucha guita en multas.
Veremos que paso y consejo, no hay que quedarse callado y resignarse , pagamos mucha plata, por lo menos lo es para mi
Saludos
Para la queja es indispensable que tengas las hojas de entrada y salida del taller donde se haga constar que el fallo es repetido y no se da solución definitiva. Aunque este en garantia, con cualquier fallo, es bueno que se pida la hoja de entrada o de salida del taller donde en un apartado el dueño del coche pone los sintomas y en otro apartado el taller tiene que poner el diagnostico y solución.
Fuera de garantia, es imprescindible solitud de presupuesto antes de dar autorización de reparación. El taller en caso de no autorizar el usuario la reparación te puede cobrar el presupuesto, en caso contrario, va incluido en la factura de reparación.
Un saludo y suerte.
Cita de: avir0014 en Mayo 04, 2009, 06:30:34 AM
Para la queja es indispensable que tengas las hojas de entrada y salida del taller donde se haga constar que el fallo es repetido y no se da solución definitiva. Aunque este en garantia, con cualquier fallo, es bueno que se pida la hoja de entrada o de salida del taller donde en un apartado el dueño del coche pone los sintomas y en otro apartado el taller tiene que poner el diagnostico y solución.
Fuera de garantia, es imprescindible solitud de presupuesto antes de dar autorización de reparación. El taller en caso de no autorizar el usuario la reparación te puede cobrar el presupuesto, en caso contrario, va incluido en la factura de reparación.
Un saludo y suerte.
Tengo en el manual de garantia todas las entradas al taller, no si eso basta. Veremos como actua Renualt de intermediadio, aunque no espero mucho.
Es recomendable que tengas confirmación escrita del problema. Si solo tienes un documento que indique entrada y salida en el taller, pero no se sabe por que entro y salio, no te servirá de mucho.
Dentro de garantia, suele ser normal que no se entregue copia de la hoja de taller, ya que esta en garantia y como el usuario del auto no paga nada de dinero, nadie se molesta, pero si no tienes constancia escrita de lo que pasa con fecha-diagnostico-solución (trabajos realizados en el auto) con fecha del cocesionario, entonces es tu palabra contra la del concesionario y eso al final vulnera tus derechos fundamentales de garantia total del auto por defectos de fabricación "no por uso inadecuado" si han mantenido el auto con todas las revisiones preconizadas por el fabricante Renault.
Lo mejor es, entrada de auto en el taller, hoja de entrada donde pongas lo que le pasa y petición y coste del presupuesto. Despues confirmación por escrito de que accedes a la realización de los trabajos de taller. Una vez realizados copia de la hoja de taller de salida, con indicación espresa de los trabajos realizados. Todo esto se tiene que tratar en el taller nada mas entra el auto por la puerta.
Cuando el auto sale de taller, si el taller se niega a dar copia de uno de estos impresos, no queda mas remedio que pedir una hoja de reclamación oficial "obligatoria por ley en todo establecimiento publico o privado". En caso de no ofrecer la hoja de reclamación oficial por cualquier escusa, se llama a la policia y se hace un atestado-denuncia.
El paso siguiente es reclamación en oficina de defensa al consumidor que puede intermediar en algunos casos entre el usuario y la empresa que te ha ofrecido un mal servicio.
Si todo esto falla, solo queda reclamación al juez de instrucción por via civil. Pero para ello, tienes que hacer un contrato con un abogado civil donde se te especifique el trabajo a realizar y los honorarios segun como se resuelva el litigio. En casos sencillos sin llegar a juicio y con solo intermediación suele ser barato. Si ya se llega a juicio, las costas del proceso se elevan ya que hay que pagar a un procurador por cada parte en el litigio.
Una costumbre inadecuada de muchas empresas actualmente es tener un centro de atención al publico con teleoperadores que se supone que guardan las incidencias, quejas, reclamaciones, cambios de condiciones de contrato etc. Esto produce una gran indefensión ya que no hay constancia escrita de todas estas modificaciones y de hecho en muchos casos te cobran de mas servicios no contratados por el cliente.
Es muy facil subir una tarifa y enviar una carta simple al cliente, indicando que si no envia una respuesta entonces se supone que accedes a la subida de la tarifa. A mi me gusta pedir en todo caso una copia por escrito del nuevo contrato y su confirmación por escrito.
En caso de posible litigio, la unica forma segura de confirmar una comunicación escrita es por telegrama con acuse de recibo o por burofax "fax contrastado por empleado publico de correos". En un juicio, una carta certificada con acuse de recivo no asegura el contenido del comunicado. Es triste que se tenga que llegar al caso de tener que grabar una comversación telefonica con un telefono con manos libres y un mp3 al lado, para tener constancia de una grabación.
Las empresas que actualmente acumulan mas quejas, suelen ser las que ofrecen servicios telefonicos fijos ó moviles "cambian las tarifas cuando les da la gana" y los bancos "al renegociar hipotecas con adición de clausulas leoninas".
Un saludo.
Cita de: avir0014 en Mayo 04, 2009, 13:31:43 PM
Es recomendable que tengas confirmación escrita del problema. Si solo tienes un documento que indique entrada y salida en el taller, pero no se sabe por que entro y salio, no te servirá de mucho.
Dentro de garantia, suele ser normal que no se entregue copia de la hoja de taller, ya que esta en garantia y como el usuario del auto no paga nada de dinero, nadie se molesta, pero si no tienes constancia escrita de lo que pasa con fecha-diagnostico-solución (trabajos realizados en el auto) con fecha del cocesionario, entonces es tu palabra contra la del concesionario y eso al final vulnera tus derechos fundamentales de garantia total del auto por defectos de fabricación "no por uso inadecuado" si han mantenido el auto con todas las revisiones preconizadas por el fabricante Renault.
Lo mejor es, entrada de auto en el taller, hoja de entrada donde pongas lo que le pasa y petición y coste del presupuesto. Despues confirmación por escrito de que accedes a la realización de los trabajos de taller. Una vez realizados copia de la hoja de taller de salida, con indicación espresa de los trabajos realizados. Todo esto se tiene que tratar en el taller nada mas entra el auto por la puerta.
Cuando el auto sale de taller, si el taller se niega a dar copia de uno de estos impresos, no queda mas remedio que pedir una hoja de reclamación oficial "obligatoria por ley en todo establecimiento publico o privado". En caso de no ofrecer la hoja de reclamación oficial por cualquier escusa, se llama a la policia y se hace un atestado-denuncia.
El paso siguiente es reclamación en oficina de defensa al consumidor que puede intermediar en algunos casos entre el usuario y la empresa que te ha ofrecido un mal servicio.
Si todo esto falla, solo queda reclamación al juez de instrucción por via civil. Pero para ello, tienes que hacer un contrato con un abogado civil donde se te especifique el trabajo a realizar y los honorarios segun como se resuelva el litigio. En casos sencillos sin llegar a juicio y con solo intermediación suele ser barato. Si ya se llega a juicio, las costas del proceso se elevan ya que hay que pagar a un procurador por cada parte en el litigio.
Una costumbre inadecuada de muchas empresas actualmente es tener un centro de atención al publico con teleoperadores que se supone que guardan las incidencias, quejas, reclamaciones, cambios de condiciones de contrato etc. Esto produce una gran indefensión ya que no hay constancia escrita de todas estas modificaciones y de hecho en muchos casos te cobran de mas servicios no contratados por el cliente.
Es muy facil subir una tarifa y enviar una carta simple al cliente, indicando que si no envia una respuesta entonces se supone que accedes a la subida de la tarifa. A mi me gusta pedir en todo caso una copia por escrito del nuevo contrato y su confirmación por escrito.
En caso de posible litigio, la unica forma segura de confirmar una comunicación escrita es por telegrama con acuse de recibo o por burofax "fax contrastado por empleado publico de correos". En un juicio, una carta certificada con acuse de recivo no asegura el contenido del comunicado. Es triste que se tenga que llegar al caso de tener que grabar una comversación telefonica con un telefono con manos libres y un mp3 al lado, para tener constancia de una grabación.
Las empresas que actualmente acumulan mas quejas, suelen ser las que ofrecen servicios telefonicos fijos ó moviles "cambian las tarifas cuando les da la gana" y los bancos "al renegociar hipotecas con adición de clausulas leoninas".
Un saludo.
Miraa todo lo que hay que hacer para sentirte 100% conforme con un reno okm...... dejame de hinchar las pelotas
ahhleendooo.gayego. esto es Argentina digo..por los medios probatoriios...mira que la Real cedula de Castilla que creaba el consulado y demas jurisdicciones comerciales`para las Indias ya no corre mas por aca ehh ;D
aunque las grandes multinacionales nos siguan kgando igual, estimo que por alla tambien
pd: Arvir no se me vaya a enojar, siempre leo con mucha atencion sus post, que son por demas interesantes ;)
saludos a todos
Es que en España las leyes se respetan.... avir0014 acordate que los problemas están en Argentina, y a lo que te referÃs vos ólo tiene efecto en un paÃs del 1er mundo, porque se sabe que luego de eso, tendrás una solución favorable y no vas a perder platita. Acá solemos arreglarlo, si se puede de otra forma, antes de acudir a la justicia. Ojo, no ólo por beneficio del cliente, a veces la misma empresa. Hay que ser constante, nada más. para evitar tramiterÃo al pepe, y sobre todo $$$ que se van en honorarios, gastos judiciales, etc, que resultan mucho más onerosos que la solución del problema original.
Y respecto al problema en sà del auto, tampoco exageremos, Pasa en Renault y en todas las marcas.
perdon... pero donde esta el captor de punto muerto!?
O sea creo que , no se si voy a llegar a tanto, esta buena la explicación, pero lo unico que quiero es que me solucionen el problema, y no voy a parar de romperles las bolas, tanto a Diaz, como a Renault hasta que el auto este en condiciones, solo es eso, Si no lo pueden solucionar quiero ver que alternativas me dan .
En este paÃs lamentablemente no se respeta nada por eso no hay que dejarse cagar y romper hasta que te den la solución, no queda otra
Saludos
Cierto, las multinacionales joden por todos los lados. Los problemas que estan generando tantos abusos los acabaran solucionando la gente normal por equilibrio de fuerzas, eliminando servicios, hacia los mas indispensables.
El problema viene que se puede producir un regreso a prácticas economicas mas antiguas, como por ejemplo el trueque, ya utilizado en comunas holandesas. Yo te doy un kilo de platanos y tu me cortas el pelo. En España empieza a extenderse el banco del tiempo con esa filosofia y con la crisis actual la cosa va por ese camino. España puede considerarse un pais del primer mundo ::), pero va camino del descenso aunque algun listo nos quiera meter en el G-20 ;) .
Solo he indicado el camino usual para una protesta, en cada momento uno tiene que evaluar si el coste compensa el posible beneficio.
Eso de que en España las leyes se respetan :D , unas mas, otras menos. Como ahora tenemos la suerte de vivir en un estado cuasi-federal. Tenemos un lio de leyes encima que al final no sabes cuales funcionan, ni como defenderte de los abusos. Actualmente vivimos en uno de los estados juntitos españoles "autonomias (17+2)" y en cada una de ellas vive el reyezuelo de turno y su sequito "presidente y govierno autonomico". Antes te jodian desde Madrid y ahora te joden desde Madrid y desde cada Capital Autonomica :'(.
PD-1; Para encontrar el captor de punto muerto superior ó sensor de PMS ó sensor de cigueñal, usar el buscador.
PD-2; Si arranca mal;
- se quita racor de conexión rapido de acmisión de combustible al rail comun de los inyectores y se mete el tubo en un bote para que meta la gasolina, antes ó quitas fusible del motor de arranque ó subes el auto por delante con dos borriquetas. Con eso te aseguras que hay presión de gasolina.
- se resetea la ECU quitando las bornas de la bateria y se deja el auto sin bateria mientras te tomas unas cervezas ó
- se cambia PMS ó
- se cambian cables de bujias ó bobinas ó
- se cambia la ECU de inyección ó
- se cambia de coche.
Un saludo.
Finalmente despues de mucho kilombo, cambiaron el captor de punto muerto segun ellos, la falla no la captaron en la comput@dora pero por la dudas lo cambiaron
Hace una semana que lo tengo y por ahora anda perfecto veremos que pasa.
Saludos
Cita de: elmedium en Mayo 24, 2009, 20:02:56 PM
Finalmente despues de mucho kilombo, cambiaron el captor de punto muerto segun ellos, la falla no la captaron en la comput@dora pero por la dudas lo cambiaron
Hace una semana que lo tengo y por ahora anda perfecto veremos que pasa.
Saludos
6 paginas de posts y la respuesta era el 3er mensaje ;D
esperemos que no tengas mas el drama. saludos!
Si era obvio, pero segun ellos el que cambiaron no fallaba, igualmente voy a esperar a ver si no vuelve a fallar. Son un desastre los de Diaz (elcano).
Lo hubiesen hecho de una, cuando lo lleve la primera vez y no estaria ahora escribiendo
Saludos
Es verdad que nuestras comput@doras con ruedas no detectan fallos de sensor PMS, el carro o no arranca ó hace cosas raras si falla esa parte vital de la inyección electronica. No esta de mas llevar un sensor de PMS en el llavero para no quedarte tirado.
Un saludo.