Se que la economÃa argentina no está en mejor momento sino todo lo contrario, pero cuando vi las cifras de ventas de Renault dije...chau! qué pasó con esta histórica marca!!! :-o :-o :-o
Aquà los terribles números:
http://noticias.autocosmos.com.ar/2014/12/04/top-10-las-marcas-mas-vendedoras-en-noviembre-de-2014?utm_source=nl&utm_medium=e-mail&utm_campaign=News041214
Saludos.
Pasa tambien que lo que pone en marcado no es bueno y no esta a la altura de las demas automotrices.
Renault parece ser una de las mas afectadas por el momento del paÃs, por un lado parece ser que los modelos de lata gama cuando entran en el impuestaso lo retiran de la oferta, como el MIII y las versiones top del Fluence. Por otro no puede hacerse de dólares, por lo que tampoco traen Duster, Logan ni Sanderos.
Sobre estos últimos no creo que no sean buenos, ni estén a la altura de la competencia, me parece que a los argentinos les hace demasiado ruido el tema Dacia y juzgan sin haberse subido a uno.
Habrá que esperar, que el 2015 pase rápido...
Si lo pienso de manera profunda y visceral, parte la crisis automotriz, es culpa de las propias automotrices también. Como puede ser que en europa un auto que sale, por ejemplo 5000 dolares, aca te lo quieran vender a, no se, 200000 pesos. Tengo en cuenta, todo lo demás... Imp, etc... Pero aún asÃ, me sigue pareciendo un abuso. Incluso, cuando tienen que entregar los autos.
para mi viene de la mano de la administracion paupérrima de la marca, subestimándonos a nosotros como compradores y trayéndonos lo que ellos creen que nos gusta y nos conviene... por el amor de dios, que nos dejen elegir a nosotros y dejen de hacerse el negocio vendiendonos cosas de inframundo..... lo unico que zafa hoy por hoy en renault (y ni siquiera me convence por completo) es el fluence con cuero... ya que podes elegir motorización, k4m o f4r, es posible que veamos fluence full full con techo, cuero, y full chiches con un k4m adentro jajajajaja... tampoco me convence el precio...
Yo creo que más allá de esta barbaridad del impuesto, que reventó el mercado automotor, el problema de las automotrices no creo que sea el equipamiento (al menos a nivel general), sino los precios desproporcionados del valor de los autómoviles... un Clio Mio 0 km medianamente normalito en equipamiento, vale lo mismo que un Fiesta KD Titanium con menos de 30/40 mil kilómetros de hace menos de 3 años... me parece que hay una diferencia importante entre un auto y otro. Y asà con todo... muchos autos "comunes" superan los 180 mil pesos caminando... Y realmente es mucha guita.
Ni hablar del mercado automotor a nivel usados, que es una conga. Tenés variaciones de precios por un mismo auto, mismo equipamiento y mismo año, en algunos modelos de 20 a 30 mil pesos.... en los más caros mucho más aún. Y esa diferencia entre autos que no exceden ni siquiera los 80/100 mil pesos.
Y todo esto se da porque hoy hay una cultura de querer vender el auto propio como "impecable", cuando realmente no lo está... todo lleno de bollos, golpes por todos lados, paragolpes golpeados y marcados por todos lados, arreglos de chaperÃa de cuarta... y vos leés la publicación y parece que estuvieran hablando de una reliquia. Y cuando vos tenés una auto REALMENTE en muy buen estado, terminás teniendo que poner un valor que no vale, porque hay carcachas que se venden (porque se terminan vendiendo) a precios muy cercanos al que deberÃas poner el tuyo y no es justo regalar tampoco lo tuyo.
Es un poco de todo, mala economÃa y mala polìtica de la empresa. Redireccionaron la atención a otros segmentos y descudaron al cliente histórico de Renault, que es el de clase media.
Pero por otro lado yo me cansé de ver camiones Renault en la ruta, de 10, más de la mitad son Renault y no exagero.
En fin, malas decisiones o decisiones que afectan nuestro segmento, no sé.
En europa un auto de 10.000 dólares es un fierro, acá en una garcha y la mitad son impuestos...... Hay que hacer mucha autocrÃtica para crecer como pais. Se sembró una cultura consumista a cort@ plazo, cada vez menos gente tiene en miras comprar una casa, ni un depto, todo pasa por los celulares, los autos y los viajes... en fin.
Saludos. :up
Cita de: doite2008 en Enero 12, 2015, 10:18:34 AM
Es un poco de todo, mala economÃa y mala polìtica de la empresa. Redireccionaron la atención a otros segmentos y descudaron al cliente histórico de Renault, que es el de clase media.
Pero por otro lado yo me cansé de ver camiones Renault en la ruta, de 10, más de la mitad son Renault y no exagero.
En fin, malas decisiones o decisiones que afectan nuestro segmento, no sé.
En europa un auto de 10.000 dólares es un fierro, acá en una garcha y la mitad son impuestos...... Hay que hacer mucha autocrÃtica para crecer como pais. Se sembró una cultura consumista a cort@ plazo, cada vez menos gente tiene en miras comprar una casa, ni un depto, todo pasa por los celulares, los autos y los viajes... en fin.
Saludos. :up
yo pregunto, serà mucha la diferencia en inversión y en costo de fabricación entre un dacia y un renault?... una captur o una duster, sera tanta la diferencia?...
Quienes son ellos para dictaminar que a nosotros nos conviene un sandero y no un clio IV?... hay tanta discriminación de por medio?... prefieren tener los autos 10 mangos mas barato sacrificando lo que significa RENAULT en argentina... el valor de la marca se va al piso... ya van dos amigos que me dicen, el sandero que compré es el auto que me sacó de la cabeza a renault para futuras compras... y la verdad yo lamento esto... siempre me gusto la marca y soy un fan! pero a lo que llegamos.. es tremendo...
Cita de: doite2008 en Enero 12, 2015, 10:18:34 AM
En europa un auto de 10.000 dólares es un fierro, acá en una garcha y la mitad son impuestos...... Hay que hacer mucha autocrÃtica para crecer como pais. Se sembró una cultura consumista a cort@ plazo, cada vez menos gente tiene en miras comprar una casa, ni un depto, todo pasa por los celulares, los autos y los viajes... en fin.
Comparto en un todo lo que decÃs, sin embargo yo creo tener la respuesta de por qué sucede esto que vos decÃs porque la vivo a diario. Yo estoy tratando de capitalizarme en automóviles, porque realmente hoy en dÃa se me hace imposible adquirir un departamento o una casa. Acá en Rosario, un monoambiente en una zona "normal", vale arriba de 650 mil pesos. En zonas más vip, vale unos 850 mil pesos y de un dormitorio superan el millón... una casita comunacha, con mucho para arreglar, está arriba de 450 mil pesos tranquilamente... ¿como hace un pendejo como yo, a mis 25 años, para tener semejante volumen de dinero?
Hoy en dÃa los créditos de banco, la tasa mÃnima es terriblemente alta y si pido un crédito, termino devolviendo casi doblada la suma que solicité. Y eso es si me lo otorgan... Capitalizandome en un auto, sé que hoy en dÃa el auto que compré a unas 27 lucas, vale casi 50... No es mucho, pero de a poco voy subiendo juntando de a poquito. Yo no tengo la suerte de que mis viejos tengan muchas propiedades más que mi casa y su auto y si bien mi suegro tiene bastantes, son de esa gente que como las hicieron ellos, se las van a quedar hasta la muerte. Cosa que no puedo criticar, pero no es mi pensamiento para cuando tenga mis hijos. Yo no podrÃa ver a mis hijos alquilando, cuando yo tengo 5 casas...
Y asà como me sucede a mi les debe suceder a muchos... acá el que compra un departamento, es porque es un tipo de negocios, un profesional muy bien pago o que le salió algo bien o alguien que agarró de arriba una herencia de los padres o suegros, sino es casi imposible juntar un promedio de 750 mil pesos...
Cita de: S3B4S en Enero 12, 2015, 11:21:10 AM
Comparto en un todo lo que decÃs, sin embargo yo creo tener la respuesta de por qué sucede esto que vos decÃs porque la vivo a diario. Yo estoy tratando de capitalizarme en automóviles, porque realmente hoy en dÃa se me hace imposible adquirir un departamento o una casa. Acá en Rosario, un monoambiente en una zona "normal", vale arriba de 650 mil pesos. En zonas más vip, vale unos 850 mil pesos y de un dormitorio superan el millón... una casita comunacha, con mucho para arreglar, está arriba de 450 mil pesos tranquilamente... ¿como hace un pendejo como yo, a mis 25 años, para tener semejante volumen de dinero?
Hoy en dÃa los créditos de banco, la tasa mÃnima es terriblemente alta y si pido un crédito, termino devolviendo casi doblada la suma que solicité. Y eso es si me lo otorgan... Capitalizandome en un auto, sé que hoy en dÃa el auto que compré a unas 27 lucas, vale casi 50... No es mucho, pero de a poco voy subiendo juntando de a poquito. Yo no tengo la suerte de que mis viejos tengan muchas propiedades más que mi casa y su auto y si bien mi suegro tiene bastantes, son de esa gente que como las hicieron ellos, se las van a quedar hasta la muerte. Cosa que no puedo criticar, pero no es mi pensamiento para cuando tenga mis hijos. Yo no podrÃa ver a mis hijos alquilando, cuando yo tengo 5 casas...
Y asà como me sucede a mi les debe suceder a muchos... acá el que compra un departamento, es porque es un tipo de negocios, un profesional muy bien pago o que le salió algo bien o alguien que agarró de arriba una herencia de los padres o suegros, sino es casi imposible juntar un promedio de 750 mil pesos...
Te entioendo sebas, quizás me expresé mal, no quiero decir que es culpa de la gente, en realidad es que se borró como opción literalmente y lo que uno puede hacer es solamente eso. A mi me pasa lo mismo :down.
Saludos.
Cita de: S3B4S en Enero 12, 2015, 11:21:10 AM
Comparto en un todo lo que decÃs, sin embargo yo creo tener la respuesta de por qué sucede esto que vos decÃs porque la vivo a diario. Yo estoy tratando de capitalizarme en automóviles, porque realmente hoy en dÃa se me hace imposible adquirir un departamento o una casa. Acá en Rosario, un monoambiente en una zona "normal", vale arriba de 650 mil pesos. En zonas más vip, vale unos 850 mil pesos y de un dormitorio superan el millón... una casita comunacha, con mucho para arreglar, está arriba de 450 mil pesos tranquilamente... ¿como hace un pendejo como yo, a mis 25 años, para tener semejante volumen de dinero?
Hoy en dÃa los créditos de banco, la tasa mÃnima es terriblemente alta y si pido un crédito, termino devolviendo casi doblada la suma que solicité. Y eso es si me lo otorgan... Capitalizandome en un auto, sé que hoy en dÃa el auto que compré a unas 27 lucas, vale casi 50... No es mucho, pero de a poco voy subiendo juntando de a poquito. Yo no tengo la suerte de que mis viejos tengan muchas propiedades más que mi casa y su auto y si bien mi suegro tiene bastantes, son de esa gente que como las hicieron ellos, se las van a quedar hasta la muerte. Cosa que no puedo criticar, pero no es mi pensamiento para cuando tenga mis hijos. Yo no podrÃa ver a mis hijos alquilando, cuando yo tengo 5 casas...
Y asà como me sucede a mi les debe suceder a muchos... acá el que compra un departamento, es porque es un tipo de negocios, un profesional muy bien pago o que le salió algo bien o alguien que agarró de arriba una herencia de los padres o suegros, sino es casi imposible juntar un promedio de 750 mil pesos...
Triste realidad, cuando me casé, año 1991, la prioridad fue la casa, la pagué U$S17000, dos dormitorios. Recién en 1996 compré mi primer auto. Lejos de hacer polÃtica, no me interesa, hoy se gasta en autos y viajes (casa que se jacta el gobierno) porque una casa se hace un sueño inalcanzable. Es mas, a mis 47 años tener el MIII en la calle, casi 200 lucas me parece una locura, es solo un auto...
Cita de: Marcelo-Canalla en Enero 12, 2015, 15:14:39 PM
Triste realidad, cuando me casé, año 1991, la prioridad fue la casa, la pagué U$S17000, dos dormitorios. Recién en 1996 compré mi primer auto. Lejos de hacer polÃtica, no me interesa, hoy se gasta en autos y viajes (casa que se jacta el gobierno) porque una casa se hace un sueño inalcanzable. Es mas, a mis 47 años tener el MIII en la calle, casi 200 lucas me parece una locura, es solo un auto...
Yo te juro que si fuera por tener aunque sea un monoambiente digno, vendo el auto o lo que sea... pero realmente se hace inalcanzable hoy en dÃa, sin ayuda extra de algún familiar, alguna herencia o algún laburo que te salga de esos que se dan una vez en la vida... entonces uno tiene su poquito capital en lo que puede y trato de capitalizarlo en bienes materiales, porque sé que siempre están ahà y cuando necesito ese dinero, lo vendo y lo capitalizo en otra cosa.
Cita de: S3B4S en Enero 12, 2015, 21:28:27 PM
Yo te juro que si fuera por tener aunque sea un monoambiente digno, vendo el auto o lo que sea... pero realmente se hace inalcanzable hoy en dÃa, sin ayuda extra de algún familiar, alguna herencia o algún laburo que te salga de esos que se dan una vez en la vida... entonces uno tiene su poquito capital en lo que puede y trato de capitalizarlo en bienes materiales, porque sé que siempre están ahà y cuando necesito ese dinero, lo vendo y lo capitalizo en otra cosa.
Intentar conseguir un gobierno serio y financieramente responsable es un buen comienzo......
La responsabilidad es nuestra, .... cada 4 años. :up
DÃganme con qué gobierno históricamente se pudieron comprar casas desde que volvió la democracia, mi vieja se compro un dpto 5 ambientes en Capital antes del Rodrigazo y se lo descontaban del sueldo... Eso no volvió a pasar nunca, este gobierno tendrá muchas cosas malas pero también miremos el lobby que hacen las cámaras inmobiliarias cuando se quiere avanzar en leyes para proteger a los inquilinos o regular el mercado inmobiliario. Tengo compañeros de laburo que con el ProCrear se pudieron terminar la casa que estaban construyendo, como dijeron cada 4 años hay que hacer algo más que la cola para votar, informarse sobre los partidos no tradicionales puede ser una opción...
Coincido con ustedes que el precio de los autos es lisa y llanamente una estafa por parte de las automotrices primero y de las concesionarias segundo y fundamentalmente, pongo un ejemplo: el Golf nuevo que salió este mes, VW lo publicó a este precio oficial: versión Comfortline, con motor 1.4 litros TSI Blue Motion de 140cv y cajas manual de 6 velocidades y automática de 7 velocidades ($232.544 y $ 251.007) - Fuente: http://autoblog.com.ar/wp-content/uploads/2015/01/Precios-oficiales-y-equipamiento-VW-Golf-VII-y-Vento-2015.pdf
Las concesionarias estan pidiendo $280.000 por la versión manual ya, es una locura!
Por mi parte estaba esperando que llegue algún dÃa el bendito Clio IV pero viendo los precios como están me parece que voy a ir por un buen usado y seguramente no será Renault (cosa que lamento profundamente).
Salute.
Ok y fue el gobierno que mas muerte tuvo;que mas asentamiento tiene venir al oeste a ver el abandonó que hay estamos podridos como sociedad;no hay valores;ética el respeto por la ley es un chiste y TODOS somos culpables por dejar que eso pase.
VivÃs pensado en si te entraron a robar cuando te fuiste a laburar o si cuando entras a tu casa que puede pasar.....eso no es vivir en democracia; estar bajo un régimen de miedo impuesto por el abandonó del estado.
Cita de: El Zumba en Enero 20, 2015, 20:58:21 PM
DÃganme con qué gobierno históricamente se pudieron comprar casas desde que volvió la democracia, mi vieja se compro un dpto 5 ambientes en Capital antes del Rodrigazo y se lo descontaban del sueldo... Eso no volvió a pasar nunca, este gobierno tendrá muchas cosas malas pero también miremos el lobby que hacen las cámaras inmobiliarias cuando se quiere avanzar en leyes para proteger a los inquilinos o regular el mercado inmobiliario. Tengo compañeros de laburo que con el ProCrear se pudieron terminar la casa que estaban construyendo, como dijeron cada 4 años hay que hacer algo más que la cola para votar, informarse sobre los partidos no tradicionales puede ser una opción...
Coincido con ustedes que el precio de los autos es lisa y llanamente una estafa por parte de las automotrices primero y de las concesionarias segundo y fundamentalmente, pongo un ejemplo: el Golf nuevo que salió este mes, VW lo publicó a este precio oficial: versión Comfortline, con motor 1.4 litros TSI Blue Motion de 140cv y cajas manual de 6 velocidades y automática de 7 velocidades ($232.544 y $ 251.007) - Fuente: http://autoblog.com.ar/wp-content/uploads/2015/01/Precios-oficiales-y-equipamiento-VW-Golf-VII-y-Vento-2015.pdf
Las concesionarias estan pidiendo $280.000 por la versión manual ya, es una locura!
Por mi parte estaba esperando que llegue algún dÃa el bendito Clio IV pero viendo los precios como están me parece que voy a ir por un buen usado y seguramente no será Renault (cosa que lamento profundamente).
Salute.
Amigo, después de 10 años de crecimiento a tasa de soja, eso es casi insignificante. Hoy deberÃamos estar todos al menos acomodados, con hambre cero. ¿alguien se dá una idea de la plata que generaron las exportaciones durante estos 10 años??? ¿donde está esa plata?, porque los cartoneros volvieron a recorrer las ciudades.
Realmente es asomboroso estar asà después de haber crecido al 11 y al 7% del PBI, hay que informarse de la mayor cantidad de diarios posibles.
Argentina debió seguir un camino de buena administración. Corrupción hay en todos lados, pero en la mayorÃa de los paÃces existe más prolijidad en la administración y una buena orientación de las polÃticas. Argentina no siguió ese rumbo y sospecho que por expresas indicaciones de alguien. Argentina siguió a Venezuela, a Irán y firmó convenios con Angola. Al mismo tiempo, se peleó con europa al quitarle desprolijamente a españa la concesión de YPF. España forma parte de la Comunidad Económica Europea y debido a eso, se restringieron y arancelaron aún más las exportaciones de vinos, carnes y frutas finas que estaban en un excelente nivel. Nos superó en la cuota exportadora de carne Brasil, que históricamente exportó a nadie su cebú. Se pelearon con el campo y vendieron la historieta de los oligarcas que cagaban al pueblo y todo por tener 4x4 que es una herramienta más que lógica en un campo.
y la gente compró. Yo me pregunto ¿de que lado están los oligarcas?
Me acuerdo que hace unos años, mi suegro apoyaba las retenciones del 44% al campo y discutÃamos porque yo le decÃa que era el motor del pais entero y que eso no era bueno. También que le iba a tocar a él ese manotazo en el bolsillo. Dicho y hecho, paga anualmente entre 15.000 y 20.000 de ganancias.
Nos peleamos con el mundo por seguir a los impresentables de Venezuela. Eso mientras somos un pais, que correctamente administrado podrÃa crecer exponencialmente debido a sus riquezas naturales. El mundo quiere comida, nosotros vendemos eso. En Argentina no deberÃa existir la pobreza, pero existe y eso es parte de un plan perfectamente trazado. Y ese plan está dando buenos frutos y eso va a ser asà hasta que el grueso de la gente entienda que debe informarse y no seguir el consejo del polÃtico de turno ni de doña rosa que sólo vé la tele.
Quisiera imaginar que harÃa un paÃs serio con las riquezas naturales, industriales, turÃsticas y el territorio que tiene Argentina.
eso no se va a dar nunca hasta que el último en la lista se dé cuenta por que no se puede comprar una casa después de una década de crecimiento ininterrumpido y en un pais donde lo que sobra es terreno.
Saludos.
Mi vieja tiene un sueldo como docente secundaria de 15.500 pesos de bolsillo (máxima carga horaria posible y máximo de antiguedad para su edad con 30 años de aportes) y tributa de impuesto a las ganancias todos los santos meses entre 1.700 y 1.800 pesos...
Si mi vieja ganara esa misma cifra en el mercado de especulación, no pagarÃa un centavo.
Si mi vieja tuviese que pagar un alquiler, tendrÃa que seguir tributando ese dinero.
Ahora si tiene una empleada en mi casa, como tiene la gran mayorÃa de la gente de clase alta, puede eximirse del pago del tributo.
Mi vieja (como tantos otros) están pagando más de un 10% de su sueldo de bolsillo por trabajar... y eso lo hizo este Gobierno, no lo hicieron otros.
En un paÃs donde la canasta básica (sabemos que básica es básica) es de 10 mil pesos, ¿te parece que un docente que gana poco más de lo mÃnimo ya es objeto de tributación en ese porcentaje?
¿Cuanto tiene que estar un trabajador para comprar un monoambiente berreta?
Y sobre ProCrear, averiguá por qué misteriosamente la gran mayoria de las asignaciones del Pro Crear siempre caen en manos de gente afiliada al partido peronista, a militantes de las agrupaciones polÃticas representativas del kirchnerismo y otros acomodos... y en esto no toco de oÃdo, te lo digo porque sé como se manejan estas cosas. Es lo mismo que cuando vas a una administración pública nacional acá en Rosario: oh coincidencia, todo el bastión de La Campora, la Evita y la JP trabajan ahà adentro... se ve que son los más idóneos para todo...
Los giles que no somos de nada terminamos teniendo que rancharla como podemos.
Cita de: doite2008 en Enero 21, 2015, 10:28:06 AM
Amigo, después de 10 años de crecimiento a tasa de soja, eso es casi insignificante. Hoy deberÃamos estar todos al menos acomodados, con hambre cero. ¿alguien se dá una idea de la plata que generaron las exportaciones durante estos 10 años??? ¿donde está esa plata?, porque los cartoneros volvieron a recorrer las ciudades.
Realmente es asomboroso estar asà después de haber crecido al 11 y al 7% del PBI, hay que informarse de la mayor cantidad de diarios posibles.
Argentina debió seguir un camino de buena administración. Corrupción hay en todos lados, pero en la mayorÃa de los paÃces existe más prolijidad en la administración y una buena orientación de las polÃticas. Argentina no siguió ese rumbo y sospecho que por expresas indicaciones de alguien. Argentina siguió a Venezuela, a Irán y firmó convenios con Angola. Al mismo tiempo, se peleó con europa al quitarle desprolijamente a españa la concesión de YPF. España forma parte de la Comunidad Económica Europea y debido a eso, se restringieron y arancelaron aún más las exportaciones de vinos, carnes y frutas finas que estaban en un excelente nivel. Nos superó en la cuota exportadora de carne Brasil, que históricamente exportó a nadie su cebú. Se pelearon con el campo y vendieron la historieta de los oligarcas que cagaban al pueblo y todo por tener 4x4 que es una herramienta más que lógica en un campo.
y la gente compró. Yo me pregunto ¿de que lado están los oligarcas?
Me acuerdo que hace unos años, mi suegro apoyaba las retenciones del 44% al campo y discutÃamos porque yo le decÃa que era el motor del pais entero y que eso no era bueno. También que le iba a tocar a él ese manotazo en el bolsillo. Dicho y hecho, paga anualmente entre 15.000 y 20.000 de ganancias.
Nos peleamos con el mundo por seguir a los impresentables de Venezuela. Eso mientras somos un pais, que correctamente administrado podrÃa crecer exponencialmente debido a sus riquezas naturales. El mundo quiere comida, nosotros vendemos eso. En Argentina no deberÃa existir la pobreza, pero existe y eso es parte de un plan perfectamente trazado. Y ese plan está dando buenos frutos y eso va a ser asà hasta que el grueso de la gente entienda que debe informarse y no seguir el consejo del polÃtico de turno ni de doña rosa que sólo vé la tele.
Quisiera imaginar que harÃa un paÃs serio con las riquezas naturales, industriales, turÃsticas y el territorio que tiene Argentina.
eso no se va a dar nunca hasta que el último en la lista se dé cuenta por que no se puede comprar una casa después de una década de crecimiento ininterrumpido y en un pais donde lo que sobra es terreno.
Saludos.
Estoy de acuerdo en la mayorÃa de lo que decÃs, justamente mi pregunta apuntaba a cual gobierno que tuvimos desde AlfonsÃn para acá (o sea post-debacle económica de la dictadura) haya logrado lo que vos planteás muy bien (la riqueza del paÃs vs lo que la gente puede conseguir laburando honestamente). Sobre el plan perfectamente trazado estoy de acuerdo pero no sé si hablás de lo mismo, yo me refiero al Plan Cóndor de la CIA que dio excelentes resultados en dejar sociedades devastadas de pensamiento crÃtico e implantar el neoliberalismo consumista para que la gente se preocupe por comprar un auto, un celular sin que le importe que haya chicos muriendo de hambre a 200 km, como decÃs en este paÃs es algo inaceptable.
Sobre lo de YPF no estoy de acuerdo, los recursos naturales son del paÃs y no veo discusión posible sobre eso, se queje quien se queje. Además el CEO de YPF está más que capacitado según lo que yo entiendo, busquen el CV de Gallucio y diganme si no les parece asÃ.
Cita de: S3B4S en Enero 21, 2015, 12:05:08 PM
Mi vieja tiene un sueldo como docente secundaria de 15.500 pesos de bolsillo (máxima carga horaria posible y máximo de antiguedad para su edad con 30 años de aportes) y tributa de impuesto a las ganancias todos los santos meses entre 1.700 y 1.800 pesos...
Si mi vieja ganara esa misma cifra en el mercado de especulación, no pagarÃa un centavo.
Si mi vieja tuviese que pagar un alquiler, tendrÃa que seguir tributando ese dinero.
Ahora si tiene una empleada en mi casa, como tiene la gran mayorÃa de la gente de clase alta, puede eximirse del pago del tributo.
Mi vieja (como tantos otros) están pagando más de un 10% de su sueldo de bolsillo por trabajar... y eso lo hizo este Gobierno, no lo hicieron otros.
En un paÃs donde la canasta básica (sabemos que básica es básica) es de 10 mil pesos, ¿te parece que un docente que gana poco más de lo mÃnimo ya es objeto de tributación en ese porcentaje?
¿Cuanto tiene que estar un trabajador para comprar un monoambiente berreta?
Y sobre ProCrear, averiguá por qué misteriosamente la gran mayoria de las asignaciones del Pro Crear siempre caen en manos de gente afiliada al partido peronista, a militantes de las agrupaciones polÃticas representativas del kirchnerismo y otros acomodos... y en esto no toco de oÃdo, te lo digo porque sé como se manejan estas cosas. Es lo mismo que cuando vas a una administración pública nacional acá en Rosario: oh coincidencia, todo el bastión de La Campora, la Evita y la JP trabajan ahà adentro... se ve que son los más idóneos para todo...
Los giles que no somos de nada terminamos teniendo que rancharla como podemos.
Sà estoy de acuerdo con lo que planteás: maestros, policÃas, bomberos, jubilados y seguro algún otro grupo de servicio público deberÃa ser excluido automáticamente del impuesto a las Ganancias y también deberÃan actualizar las tablas de retenciones que son las mismas de 1999, es una locura.
Lo del ProCrear no te lo puedo discutir, seguramente vos tengas las pruebas para apoyar que mencionás, te puedo decir lo que me contó mi compañero de laburo porque fui a la casa que está armandose en Moreno.
Resumiendo:
Es fácil quejarse siempre y tirarle todo el fardo al que está en el gobierno, pero los gobernantes que tenemos son los que nos merecemos como sociedad, ni más ni menos. Yo no voté a los K ni nunca voté un polÃtico que haya gobernado el paÃs, si les sirve la sugerencia vean las propuestas de Patria Grande o Unidad Popular. Yo voy cada elección (cada 2 años) y fiscalizo para el partido que voy a votar para colaborar en algo con el proceso democrático, que quiero creer alguna vez va a funcionar para el bien de la gente que habita este hermoso paÃs (que tuve la suerte de recorrer bastante con el Clio :) )
Saludos! :up
No amigo, no hablo del plan Cóndor que es historia, hablo de la rustificación del horizonte de la gente, de sumirla en la dependencia de subsidios para mantenerse perpetuamente en el poder.
Lo demás ya es historia.
Lo de Ypf fue cambiar de manos, nada más, Repsol por Chevrón y no sabemos la profundidad del acuerdo todavÃa. Repsol no tenÃa un horizonte de explotación si invertir en exploración, y eso no era conveniente porque es carÃsimo. La relación monetaria tampoco le era conveniente. te lo comento porque yo investigué el mismÃsimo contrato de privatización de YPF en los 90. Para los gallegos fue negocio mientras se mantuvo la convertibilidad, porque exportaban el crudo a España al valor barril + 1 centavo. o sea, regalado.
Con el tiempo se fueron agitando las reservas de los pozos explorados y las compañÃa petroleras de exploración desaparecieron lentamente por la inestabilidad cambiaria. YPF estatal no puede hacer eso porque no tiene infraestructura para explorar, ni plata tampoco. Entonces negociaron romper lo acordado por menem, salvar al vicepresidente de la opinión pública de sus causas que recién iniciaban a cambio de negociar con otra empresa y pagar (tus hijos y nietos) 8.000 millones (no 5.000 como dijeron) como expropiación. Si la hubiese sacado judicialmente esperando un año y acreditando incumplimientos contractuales, no pagábamos 1 dólar y no quedábamos frente al mundo como quedamos.
Asà surgió el tan benéfico "petróleo no convencional" que no es ni mas ni menos que extraer de pozos no aptos para la perforación vertical directa, por tener un manto de roca impenetrable. Entonces hacen una perforación oblÃcua e inyectan agua a presión para que el petróleo y el agua, broten por otro lado (sobre planicies, rÃos, lagos, etc.) y asà poder separarlos y tratarlo. de allà que aparece Chevrón, que es algo asà como una compañÃa petrolera a la que le importa nada los desastres ecológicos. Y justamente esas cláusulas son las que no se conocen por ser secretas.
Que decÃas de Galuccio?.....
Veo que sos de los que cree que el presente del paÃs es culpa del gobierno actual solamente, una visión un poco acotada me parece a mÃ. Y el Plan Cóndor ahora tendrá otro nombre pero la CIA sigue metida al dÃa de hoy en todo el mundo, ya es irse de tema igual seguir discutiendo sobre eso en este topic.
SÃ, se lo que es el fracking, tengo acciones de YPF hace un par de años y trato de mantenerme informado sobre la empresa, gracias por preguntar.
Zumba, yo te entiendo lo que vos planteas y creo que el problema no es solo el gobierno y que hay muchos sectores especulativos que se abusan de todos. Pero tampoco el gobierno le pega con muchas medidas que toma, de hecho a la industria automotriz, más allá de que siempre fueron una mierd@ los empresarios, la reventó este gobierno por querer sacar guita de donde sea... la carga impositiva en Argentina es altÃsima.
Ahora, fuera de eso, la rustificación del horizonte del ciudadano promedio, obedece a la rusticidad y precariedad de nuestra sociedad. Salgan a la calle, levanten la vista y empiecen a ver todo lo que está atado con alambres. Los autos con cubiertas lisas, sin patentes, con polarizados pero sin luces, con luces de xenon pero con el baul agarrado con sogas... y todo asÃ.
Ya sea para bien o para mal, la responsabilidad, para mi, siempre VA a ser de la administracion presente. No por Las boludeces del menemismo y esas porquerias o excusas que siempre pones Los politicos para justificar su incapacidad o hijaputes. pero si es cierto, Como mencionaron, que Este gobierno, Al igual que todos y que Los que vendran tambien, tuvo una gran oportunidad para cambiar Las cosas y vaya uno a saber porque siempre acaban en medidas que responden mas a manotazos de ahogado que a otra cosa. Lamentablemente siempre es la misma historia y lo creo que lo seguira siendo viendo lo que hay para elegir.
Cita de: El Zumba en Enero 21, 2015, 19:21:36 PM
Veo que sos de los que cree que el presente del paÃs es culpa del gobierno actual solamente, una visión un poco acotada me parece a mÃ. Y el Plan Cóndor ahora tendrá otro nombre pero la CIA sigue metida al dÃa de hoy en todo el mundo, ya es irse de tema igual seguir discutiendo sobre eso en este topic.
SÃ, se lo que es el fracking, tengo acciones de YPF hace un par de años y trato de mantenerme informado sobre la empresa, gracias por preguntar.
No amigo, la culpa no es del gobierno, es de los que los votaron y de los que los mantienen a cualquier precio.
Yo fuà peronista toda mi vida, pero hoy me dán mucha vergüenza en lo que se transformaron.
No sé que es lo que te pregunté....
Te felicito por las acciones, porque me comentaron que tienen buen rendimiento.
Saludos. :up
Tranquilos muchachos, yo no defiendo al gobierno ni lo voté pero tenemos que mirar para adentro y ver porqué siguen gobernandonos esta clase de polÃticos y para mà la respuesta es que son el reflejo de la sociedad que tenemos, donde el que te puede ventajear (por más que sea un vecino o amigo) lo hace, donde el respeto a los mayores, embarazadas o niños en los transportes públicos no existe, aca un video que muestra un poco lo que pienso: https://www.facebook.com/video.php?v=925210790827626
Volviendo al tema, la estrategia de Renault en el Mercosur fue la de virar a los modelos low cost, el Megane III es (o fue) un cochazo y ni lo publicitaron cuando la competencia se canso de vender 308 y Cruze que no están al nivel para mà del Megane. También la realidad es que nos venden lo que la gente en general compra, si no se venderÃa el MÃo como pan caliente ya lo hubieran sacado de circulación como hizo VW con el Gol.
Una pena por lo que fue Renault acá en algún momento trayendo Williams, RS y los mismos coches que sacaba en Francia.
Si, en ese punto concuerdo totalmente... tenemos los dirigentes reflejando la sociedad que tenemos. Una sociedad corrupta, sin valores, sin responsabilidad. El problema es que antes TODOS estabamos en contra de las acciones de corrupción de un Gobierno, hoy en dÃa hay gente que por conveniencia o fanatismo polÃtico, hasta parece que apoyase ciegamente que despilfarren y/o se afanen lo que es de todos. Antes todos estabamos de esta vereda repudiando la corrupción, hoy parece que a algunos ciudadanos les importa más no reconocer sus errores y seguir siendo cabeza dura en cuestiones polÃticas, que salir a defender al resto de sus compatriotas.
Sip, lamentablemente esos argentinos cuentan con todo un armado periodÃstico que sigue (aunque cada vez menos) mintiendo sistemáticamente para continuar engañándonos. de esa manera justifican su opinión. Esos periodistas son entregadores del pueblo, porque son los que sabiendo todo, ocultaron la verdad y construyeron una benda en los ojos de la gente... :down